Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Harag

Spoiler
offtopic
barna pólós 2015 márc. 22. - 22:24:28
(251/431)
Nem lázadok, csak több infó van a birtokomban, mint másoknak. Ott van pl. a Kennedy-ügy. Nyilvánvaló a bizonyítékok alapján, hogy konspiráció volt, és nem Oswald volt a gyilkos. Az átlagember nem is fogja fel, mekkora politikus volt Kennedy, s hogy ezért ölették meg (az amerikai pénzrendszert is az amerikaiak kezébe akarta tenni). Ezért aztán megmarad az abszurd propaganda szolgai ismétlésénél. Természetesen a németek voltak itt a jófiúk a tárgyalt háborúban, ez nem is kérdés egy normális értékrenddel rendelkezõ ember számára. Az ellenségeik voltak a bûnösök 1918 és 1939 közötti hallatlan bûneikkel. Hatalmas teljesítmény volt, amit a németek, a Wehrmacht elért néhány év alatt, hogy ilyen erõvel szereztek érvényt az igazságnak. De aki számára az a bûnös, aki megtorol egy sérelmet, bûnt, akinek fontosabb hallgatni, tûrni, az ezt nem érti. Illetve sokan vannak, akik egyszerûen utálják a németeket, a becsületet, az egyenességet. Igazából ti mossátok tisztára az ellenség bûneit, amit Németországgal és Magyarországgal tettek, a népirtásaikat - mert ugye azt sem tanítják, hogy a magyarokat is tömegesen irtották a haláltáboraikban -, az atombombát, legutóbb pedig Irak tönkretételéhez tapsoltatok, melyet szintén emberségesen megdemokratizáltak, mert az mindenféle vegyi fegyverrel rendelkezett, amit fel is akart használni. (Szintén propaganda, mese habbal.)
Válasz
offtopic
blacknet 2015 márc. 22. - 21:59:45
(250/431)
Szövetségesi politika: nem voltak elragadtatva Sztálintól, azért elég büdösgyerekként is volt kezelve a konferenciák alatt, gondolom, hallottak már addig is egy s mást a bolsevik rendszer emberszeretõ politikájáról, ha nem lett volna épp elég hozzá az agymosott ideológia. De a kényszer összekötötte õket, és nem is kell emögé olyan sokat látni, csak annyit, hogy a támadásba lépõ német hadigépezet egy újabb nagyhatalmi pólust készül kiépíteni, ezzel meg kezdeni kellett valamit. A népnek kimegy a megmentõ üdvhadsereg marketingje, de történelmi-politikai léptékben pont eléggé indokolja a fenti érv. Csehszlovákiát még lenyelték, de amikor egyértelmûvé vált, hogy Hitler étvágya kielégíthetetlen, léptek.
Így azért megmosolyogtató, hogy Hitler önmagában még nem csinált volna világháborút, és az áldozatok száma nem nõtt volna meg a szövetségesek reakciója nélkül. Helyezd már el ebben a birodalmi gondolkodásban a bajszost, tedd hozzá a népirtásba átforduló antiszemitizmusát, nyilván tétlenül kellett volna nézni, ahogy a németek pár év alatt apránként felfalják a teljes kontinenst.

Anschluss: propagandafilmekre nem kellene alapoznod. Rajongók mindig vannak, a zsidóellenességre akkor amúgy is sokan haraptak, a führeri demagógia idõlegesen megszédítethette õket, ahogy Németországban is tömegeket, hát ezek persze kimentek ünnepelni. A többiek meg csöndben maradtak, saját maguknak ellenségévé õk sem lesznek a fegyverek árnyékában.
Németország része, mi? Minek alapján, hol vannak ennek a történelmi gyökerei? De ez amúgy is ingoványos terület, mert ilyen igazságalapon, a múltat figyelembe véve határokat meghúzni, meg hatszáz éves sérelmeket orvosolni erkölcsi alapon lehet, a gyakorlatban meg sosem fog mûködni. Mert Trianon nyilvánvalóan egy mocskos húzás volt számunkra, aztán most mégis mihez kezdenénk egy Kárpátaljával, egy Vajdasággal, ha teszem azt, visszakerülne hozzánk, amikor a mostani határokon belül sem képes az állam az emberi élet feltételeit biztosítani? Igazságot Magyarországnak, persze, de száz éve elmúlt, egy másik ország vette birtokba, a maga képére formálta, és az ott élõ magyar kisebbség ellenére teljesen más viszonyok vannak most arrafelé, mint ahogy ott hagytuk. Fittyfenét ér ez a jogos jussunk duma, nem errõl szól a dolog, mert hétköznapi emberek élnek ott, akik vagy fenik a kaszát, mert rosszul megy a soruk, és akkor éles a kérdés, vagy ha nem, akkor ne pofázzon bele a nagypolitika az õ egy életükbe. Ádámig meg Éváig vissza lehetne menni, hogy ki vette el elõször a homokozólapátot, csak éppen semmi értelme, mert annyira össze-vissza van már verve mindenki, hogy lehetetlen igazságot tenni.

A történelemszemléletrõl: nem az a gond, hogy nem fogadod el kritika nélkül a közmegegyezésen alapuló szemléletet, mert az nyilvánvaló, hogy kisebb-nagyobb torzulások, sõt, torzítások jellemzik, mint minden ember konstruálta, és felügyelte rendszert. Nem, te inverzbe teszed, önazonosságoddá vált a lázadás, ahelyett, hogy csak korrigálnál. A kettõ közötti különbség csak annyi, hogy az egyiknél kényszeresen hozzáigazítod az újonnan beszerzett információkat egy komplex rendszerhez, a másiknál meg a komplex rendszert kérdõjelezed meg minden egyes alkalommal, amikor azt nézed, passzol-e az új tény a már meglévõ tudáshoz. Ki nem mondod, legalábbis nyíltan, hogy a németek voltak a jófiúk, de nyilvánvalóan ez az álláspontod, miközben a valóság az, hogy ebben a történetben senki sem volt jófiú, mindenkinek megvolt a maga érdeke, de a szövetségeseké legalább erkölcsi értelemben indokolható, a hitleri õrület viszont még be sem csomagolható, semmivel sem védhetõ.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 22. - 20:41:24
(249/431)
Legyünk tárgyilagosak, ok-okozat, stb. Logika, logika, logika. Kezdetben valóban nem volt a SZU a szövetségesekkel, hadat is üzentek neki. Aztán mégis csak Németországgal foglalkoztak. Tehát itt nem valami nemes, erkölcsi cél, a felszabadítás eszméje vezette a gyõzteseket, amivel tömik a fejünket, ami az írásodból és a hozzád hasonlók véleményébõl is árad. "Meg kellett állítani a nácikat" Ez propaganda, nem fenyegették Nagy-Britanniát, sem Európát. Még az I. vh-hoz sem a németek gyarmatok iránti vágya vezetett elsõsorban, ez is csak olcsó propaganda. Ahogy a magyarokról is össze-vissza hazudoznak, hogy mennyire elnyomtuk a kisebbségeket, stb. (Ez azoktól ered, akik elnyomják a magyar kisebbséget.)

A felvételeken jól látszik, hogy az osztrákok örültek az egyesülésnek. Ha valaki ezt tagadja, annyira elfogult, azzal nincs értelme vitázni. Maga Hitler és több német vezetõ is osztrák volt. De kit érdekelt? Nincs semmi különbség a kettõ között. Hogy ki lépett jó útra, azt nem a történelem leggyilkosabb rendszerének támogatói fogják eldönteni. Ugyanis a szövetségesek egyik tagja pontosan ez volt, nagyságrendekkel rosszabb volt, mint az akkori Németország, és hasonlóan expanzív politikát folytatott.

Nekünk, gondolkodó embereknek nem az a hobbink, hogy szembe menjünk a mainstreammel, mi csak egyszerûen az igazságot keressük. Ez nem politikai kérdés, és nem valami személyi szimpátia egy adott ember (Hitler) iránt. Nem tanítanak hivatalos helyen sok információt. Azt sem tanítják, hogy a németeket ugyanúgy kitelepítették, mint a zs...kat, és ugyanúgy millió számra pusztították el õket. Akkor miért is nem az akkori szövetségeseké az egyik legrosszabb, legembertelenebb rendszer? Ezt nem tanítják, és ha tanítanák, akkor is nyilván megérdemelték, mondanák, vagy egyszerûen jelentéktelen színben tüntetnék fel. Mi nem megyünk szembe semmivel, csak beépítjük az új információkat. Például ott van 9/11 vagy a Kennedy-gyilkosság. Vannak tények, amiket a legtöbben nem vesznek figyelembe, mert pl. nem is érdekli õket annyira a politika. Ezek, a többség megmarad a hivatalos verzióknál. Azt nem nevezném apró problémának, ha egy ország nagy részét elfoglalják a "demokrata" szomszédai, visszafizetetlen kárpótlásra kényszerítik, vagy megszállják és szétlopják. Lengyelország egyszerûen visszaadhatta volna a német területeket. Ezek nagyon súlyos dolgok. Ahogy a határon túli magyarság is sokat szenvedett és folyamatosan fogy. De ugye ennyi erõvel az is milyen aránytalan volt, hogy egy-két ország ügye miatt világháborút robbantanak ki, és 100-szor annyi ember hal meg, mint addig. (Na, ez tényleg aránytalan volt.) De legalább akkor elérték volna a céljukat, egy szabad Lengyelországot és Csehszlovákiát. Ám csak messzebb kerültek ettõl, õk maguk szállták meg õket.

Az irányítás sosem kerül megfelelõ emberek kezébe, ez a demokrácia velejárója, a közepes képességû embereket díjazza. Az emberek értelmi képességei odáig terjednek, hogy az egykori elnyomóinkat már 4 év után boldogan újraválasztották.
Válasz
offtopic
blacknet 2015 márc. 22. - 17:11:45
(248/431)
Az elõzõ hozzászólás neked ment, csak a fórummotor elszúrta.
Válasz
offtopic
blacknet 2015 márc. 22. - 17:09:15
(247/431)
Molotov-Ribbentrop paktum? Milyen szövetséges volt a SZU, amikor Hitler elindult a harmadik birodalommal?
Az a Hitler, aki a fõ agresszor volt, bárhogy is vezeted vissza az elsõ világháborút lezáró, nyilvánvalóan rossz osztozkodásig. Elég könnyen sikerül elfelejtened azt is, hogy már oda is a gyarmatnélküli németek izgágasága vezetett elsõsorban. Jóféle ez az oppozíciós felfogás, hogy majd te szembepisálod a mainstreamet, itt a történelemfelfogást, de aggyal kéne nekikezdeni, nem zsigerbõl, mert így csak divatolsz a tagadással, meg szórod az ökörségeket, persze a vaskeresztet még megkaphatod érte a körberöhögés mellett.

Ausztria, mint Németország része??? Ja, hogy örültek az anschlussnak...próbáltak volna nem jópofát vágni hozzá, akkora katonai fenyegetéssel a nyakukon. De a nyelven kívül kábé semmi kötõdésük sincs oda, akkor sem, és azóta meg pláne nem kívánják a rokonságot, egyrészt a Habsburg-birodalom egyértelmûen nemesebb hagyománya (megvan nekik a saját kultuszuk), másrészt a 20. század elsõ felének teljesen vállalhatatlan német birodalmi törekvései után (de neked nyilván nem antikrisztus a beltenyésztett festõzseni a beteges törekvéseivel, osztrák származású lévén õ erõltette nagyon ezt az egységet, és ha már belezúgtál a bajszosba, hát nyomatod az ideológiáját is).

És te voltál te mostanában Németországban? Próbáltad elõadni ezt a zavaros, náci történelemfelfogásodat? Nézd meg, mire mégy vele, miután alig fél évszázad alatt egész rendesen kipucolták magukból az übermensch-szindrómát, talán az egyik legegészségesebb társadalmat építették fel, és váltak valóságosan is a kontinens vezetõ államává. Tényleg viccesek a honi németbuzik, akik nem a mai, jó útra lépett országba, hanem a huszadik század egyik legembertelenebb eszméjében megmártózó gonoszba szerelmesedtek bele, aztán elkezdik össze-vissza csavargatni a történelmi tényeket, hogy igazolják az elkövetett bûnöket. Mosdatni Hitlert, Szálasit, meg lehet érvelni, hogy mit adott a világnak a V2, szezont a fazonnal összekeverni, relativizálni, de az a nagy büdös helyzet, hogy nem Nürnberg csinált Hitlerbõl sátánt, meg nem a nyugati történelemírás, mint ahogy az észak-koreai kispöcsbõl és felmenõibõl sem, ezek annak születtek. Vannak szörnyetegek, élnek közöttünk, néhányat sikerül elzárni a fény elõl, néhányan uralkodnak magukon, néhánynak meg akkora szerencséje van, hogy uralkodhat másokon, kiprovokálhat világháborúkat, meg népirtást, mert ez a hülye emberiség még így, pár ezer év után sem találta ki a megfelelõ szelekciós mechanizmust, amivel a hatalmat, az irányítást valóban megfelelõ kezekbe adhatná. Csak immár atommal megy a játék, és elég egy rossz mozdulat, egy õrült figura, akinek a karizmáját a magadfajták beszopják, és nem pár szar évünk lesz végül, hanem esetleg a civilizációnknak az utolsó pillanatai.
Logika nélkül önigazolásokat keresel a történelmi tényekbõl, csak azért, mert az identitásod része lett szembemenni a tömeggel. A tömeg persze selejt, ez a felismerés helyes, csak nincs semmi értelme egy másik, kisebb, de ugyanolyan használhatatlan szemétkupachoz csatlakozni. Hitler a történelem szemétdombjára való, függetlenül többi nagybirodalom hatalmi politikájától, és még az is marhára mindegy, ki kinek lépett elõször a lábára, ha aztán tankkal taposnak el, és vesznek elégtételt bármilyen sérelemért. Tényleg lehet olyan hülye valaki, hogy ezt egy súlyban képes kezelni?
Válasz
barna pólós 2015 márc. 22. - 15:52:50
(246/431)
Ennyi erõvel nem a tengelyhatalmak foglalták el Lengyelországot, csak Németország... Komolyan, nektek mi a bajotok a logikával? A szövetségesek egy elég masszív tagja ugyanúgy elfoglalta Lengyelországot. Tehát értelmetlen volt ezért a szövetségeseknek megtámadniuk Németországot.
Az osztrákok természetesen németek. Németül is beszélnek, nem osztrákul. A történelmi hátterük más a Habsburg önkényuralom miatt, ennyiben mások. Még Svájcban is vannak németek, bár Svájc valóban, amennyire tudom, egy önálló nemzetté vált. Az osztrákok majd egésze üdvözölte az Anschlusst. Vajon miért? Mert nem németek? Jártál már egyáltalán Ausztriában?
Nem kellett megállítani a nácikat, nem fenyegettek senkit. Ismert, hogy Angliával pl. semmiképp nem akartak háborút. Csak két országot foglaltak el, és utána max. Franciaország következett volna, ugyanis az is bitorolt területeket és terrorizálta Németországot. A szovjetek ellenben ennél sokkal több országot foglaltak el a nagy felszabadítás idején, és ott is maradtak sokáig, amíg a rendszerük össze nem omlott. Nem kímélhettek volna meg sok millió áldozatot, addig néhány 100 000 áldozat volt, vagy annyi sem. A szövetségesek támadásával viszont ez felszökött 30-40 millióra Európában.
Márpedig Vichy-bõl kivonultak a németek, saját önrendelkezésük volt. Tehát valószínûtlen, hogy máshol ott maradtak volna 50 évig, mint a szövetségesek. Anglia is megszállta volna Norvégiát a svéd acél miatt, a SZU pedig készült megtámadni Németországot. Mindkét esetben picit elõbb léptek a németek.
Válasz
giggs985 2015 márc. 22. - 10:19:30
(245/431)
"így van, gyakorlatilag a szövetségesek is ugyanolyan mértékben benne voltak Lengyelország elfoglalásában." Ö, ez megint nem igaz. A szovjetek voltak agresszorok a németek mellett, nem a "szövetségesek", az angoloknak, franciáknak, amerikaiaknak, stb ehhez az ég világon semmi közük nem volt. :D Iszonyat zavar uralkodhat az agyadban.

De még egyszer megkérnélek, már ha egy filmes fórumon terjeszted zagyva igéidet, akkor annyit tegyél már, hogy megnézed a filmet, hogy egy picit arról is tudj beszélni, ne csak zavaros prekoncepcióid alapján. Köszönöm. :)
Válasz
giggs985 2015 márc. 22. - 10:16:46
(244/431)
"Még hogy az osztrákok nem németek. Ekkora baromságot. Az osztrák nem egy nép, hanem egy népcsoport, mint a bajor" - öcsém te nem vagy százas... A "németség" egy nem túl régi identitás (abszolult nem egy õsi dolog), és való igaz számtalan egykori törzs (szászok, bajorok, stb) leszármazottai alkotják a mai német nemzetet, de értsd már meg, hogy az osztrákok nem németek, sosem voltak és most sem tartják annak magukat. Egyszerûen nem övék ez az identitás. Vili? De egyébként megfogalmazhatnád h nálad mik, vagy kik pontosan a "németek"... Mert itt elég nagy zavart érzek a részedrõl...

Igen, az osztrákok egy része üdvözölte az Anschlusst, a másik része meg nem. És?

"Ennyi erõvel a szövetségeseknek indok néhány kisebb ország elfoglalása arra, hogy lerohanjanak és leigázzanak országokat és egész Európát? Nincs semmi logika a gondolkodásotokban. Lengyelország és Csehszlovákia viszonylag nagy német területeket foglalt el jogtalanul. Ennek orvoslását bûn ellenezni." -
Te mirõl beszélsz? Egyszerûen meg kellett állítani a nácikat, miért kellett volna tétlenül nézni, hogy lerohanják / bekebelezik egyik független országot a másik után? Jobb lett volna, ha hamarabb beavatkoznak a késõbbi szövetségesek, sok millió áldozatot megkímélhettek volna vele.

Csak a szovjetek foglaltak el és kebeleztek be óriási területeket, az angolok és franciák nem... Õk a háború után kis is vonultak pl Belgiumból, Hollandiából, sb. A szovjetek pedig ugyanolyan agresszív, sunyi területszerzõ politikát folytattak, mint a németek, ugyanolyan elítélendõ módon. Tiszta sor.

Ez a "bûn ellenezni" elég meredek... Szóval szerinted, aki nem tapsikolt örömében, mikor a kedves németek egyik országot szállták meg a másik után, az BÛNT KÖVETETT EL??? WTF??? Hûha...

"Ha nem érted, hogy miért biztosították Norvégiát, akkor kár vitázni veled. Már 2-szer leírtam, mindenki pontosan tudja, miért." - ember, tehát ha a németeknek KELL stratégiai szempontból egy ország, akkor joguk van megszállni??? Te észnél vagy? :D

"A német megszállás annál csak rövidebb ideig tartott volna" - ezt mire alapozod??? Szóval a németek lerohantak egyes országokat, majd utána egy csendes délutáni kávézás után haza akartak menni, csak nem hagyták nekik??? :D

"Még Franciaországból is egybõl kivonultak, csak a parthoz közeli szakaszon maradtak stratégiai okokból" - Franciaország jelentõs részét tartották megszállva, a másik részében pedig egy kollaboráns bábkormányt segítettek hatalomra. Vichy? Mond valamit? :D Ezt azért nehéz lenne úgy értelmezni, hogy kivonultak és meghagyták az önrendelkezést, nem? :D

"Lengyelország kellett ütközõállamnak az életveszélyes Szovjetunió ellen, ha akartak volna, se vonulhattak volna ki." - brühühü... Szegény németek, ott kellett maradniuk szegényeknek, pedig el akartak jönni bizonyára... Brühühü... Lehet h rosszul ismerem a történelmet, de mintha a ruszkikat is megtámadták volna a németek, vagy te nem így tudod??? :D :D :D
Válasz
barna pólós 2015 márc. 22. - 07:50:57 Előzmény Sz Peter
(243/431)
"Azért az a "Lengyelország lerohanása" nem csak a németek részérõl történt, legyünk pontosak:
A németek és a szovjetek lerohanták Lengyelországot! ;)"

Így van, gyakorlatilag a szövetségesek is ugyanolyan mértékben benne voltak Lengyelország elfoglalásában. Tehát elég nevetséges érv ezzel magyarázni a háborút. Önmagukat is meg kellett volna támadniuk. De hát ebben a "történelemszemléletben" - mely a rossz erkölcsi mércébõl ered - nincsen szemernyi logika sem.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 22. - 07:47:13 Előzmény giggs985
(242/431)
Ilyen történelmi ismeretekkel nehéz szembeszállni. Még hogy az osztrákok nem németek. Ekkora baromságot. Az osztrák nem egy nép, hanem egy népcsoport, mint a bajor. 100%-ig németek. Ausztria is üdvözölte az Anschlusst. Most is legfeljebb azért nem tetszene nekik, mert egy picit jobb ott az életszínvonal.

"Az agresszió ott kezdõdik, hogy bekebeleztek német területeket 1918-ban." - Kik? Igen, Németország vesztett területeket (elsõsorban gyarmatokat) az I. vh után. És? Ez indok arra, hogy lerohanjanak és leigázzanak más országokat???"

Ennyi erõvel a szövetségeseknek indok néhány kisebb ország elfoglalása arra, hogy lerohanjanak és leigázzanak országokat és egész Európát? Nincs semmi logika a gondolkodásotokban. Lengyelország és Csehszlovákia viszonylag nagy német területeket foglalt el jogtalanul. Ennek orvoslását bûn ellenezni.

Ha nem érted, hogy miért biztosították Norvégiát, akkor kár vitázni veled. Már 2-szer leírtam, mindenki pontosan tudja, miért.

Rengeteg országban maradt a megszállás a szövetségesek részérõl, elsõsorban Keleten (de a két német államban is 10 évig), fél évszázadig. A német megszállás annál csak rövidebb ideig tartott volna. Minket sem akartak örökre megszállni. Még Franciaországból is egybõl kivonultak, csak a parthoz közeli szakaszon maradtak stratégiai okokból. Lengyelország kellett ütközõállamnak az életveszélyes Szovjetunió ellen, ha akartak volna, se vonulhattak volna ki.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 márc. 21. - 17:27:40
(241/431)
Azért az a "Lengyelország lerohanása" nem csak a németek részérõl történt, legyünk pontosak:
A németek és a szovjetek lerohanták Lengyelországot! ;)
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 16:02:10
(240/431)
De könyörgöm, mivel ez egy filmes fórum, tedd már meg h megnézed a filmet és utána beszéljünk a filmrõl. Rendben? :)
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 16:00:26
(239/431)
"Azért is hülyeség az amcsikról filmet csinálni, mert õk voltak túlerõben, nem õk voltak a hõsök" - és??? Miért ne lehetne róluk filmet forgatni? Ugyanúgy lehet róluk is, mint a németekrõl.

"Az agresszió ott kezdõdik, hogy bekebeleztek német területeket 1918-ban." - Kik? Igen, Németország vesztett területeket (elsõsorban gyarmatokat) az I. vh után. És? Ez indok arra, hogy lerohanjanak és leigázzanak más országokat??? Igen, sokáig vissza lehet mutogatni, de attól még tény, hogy a náci Németország volt az agresszor a II. vh kitörésekor mégpedig Lengyelország lerohanásával. Elég hányingerkeltõ ahogy védelmezed "szegény" németeket ez ügyben.

"Az osztrákok ugyanolyan németek, mint a bajorok vagy a szászok" - nem, ez nem igaz. Az osztrákok magukat osztráknak vallják és nem németnek. A szászok viszont németnek vallják magukat. Na ez a különbség.

"De nem is lett volna elég büntetés az agresszor ellen, ha csak a megszállt területeket veszik vissza, és ennyi" - mert mik voltak a szemedben a nácik, valami atyaistenek??? :D Pl lerohanták a semleges Norvégiát, mert a franciák a gyõztesen megvívott I. vh után kebeleztek be német területeket. Gondolom ez is jogos szerinted...

"Németország sem kívánta véglegesen bekebelezni a megszállt területeket, ez nevetséges, történelmietlen prekoncepció, nincs rá bizonyíték" - akkor taníts már Mester, hogy mit szeretett volna Németország? Lerohanta és utána hazamegy valamikor??? :D Erre roppant kíváncsi vagyok. Légyszi'! :D

" Finnországból is egybõl kivonultak." - Ha ismered a történelmet, akkor tudnod kellene, hogy miért... A Finnek maguk is hadban álltak a szovjetekkel, így kvázi szövetségesnek tekintették õket.

"Így Anglia elfoglalta Máltát, Izlandot, el akarta foglalni Norvégiát (a németek ezért megelõzték), aztán Olaszországot, a Benelux államokat, Franciaországot" - Anglia el akarta foglalni Franciaországot??? Mintha szövetségesek lettek volna egymással, és ha jól tudom, miután felszabadultak a franciák, nem is maradt ott semmiféle megszálló hatalom, mint volt pl. a német invázió után. Ülj le fiam, egyes! :D
Válasz
9/10
meszi70 2015 márc. 21. - 13:49:54 9/10
(238/431)
Nekem speciel tetszett a film.Nem igazán nevezném propaganda filmnek.Szimplán emberekrõl szólt,egy olyan helyzetben,amibe sok beleszólásuk nem volt.Kiégtek,megcsömörlöttek.És a végén sem igazán a hõsiességrõl volt szó,mikor maradtak."ez az othonom",illetve nem volt jobb melóm",kulcsmondatok...Németországban vagyunk,a háború végefelé..Ezek a palik minden jövõkép nélkül voltak már,a hk volt az otthonuk,a legénység a családjuk.Azt védték.Szartak õk a politikára.A németek is a sajátjukat védték...Nagyon jól sikerült a komor hangulatot hozni,a kiégett emberek kegyetlenségét,érdektelenségét bemutatni. Valóban a vége elég nevetséges volt,de ha reálisan oldják meg,nemigen lett volna idõ párbeszédekre.A technikai részleteken meg azért nem akadok ki,mert nem szakkönyvekkel ülök be egy moziba:-)
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 márc. 21. - 09:56:54
(237/431)
Norvégiát úgy értette, hogy a háború kirobbanása után ha a németek nem siettek volna, akkor az angolok megelõzik õket mert stratégiailag fontos volt az északi ország a kikötõi ill. az üzemanyag miatt.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 21. - 09:40:39
(236/431)
Azért is hülyeség az amcsikról filmet csinálni, mert õk voltak túlerõben, nem õk voltak a hõsök. Például a legjobb vadászrepülõsök között kb. a 70. volt a legjobb amerikai, az összes jó ász német volt. Mondjuk most már a propaganda meggyõzi a többséget, de valójában õk voltak az agresszorok. (Az is most derült ki, hogy a nõkkel is hasonló viszonyban voltak, mint a szovjetek.) Az agresszió ott kezdõdik, hogy bekebeleztek német területeket 1918-ban. Az erre adott válasz nem agresszió. Aztán erre is volt egy válasz, a vh kirobbantása a britek és franciák részérõl. Ti ebben a láncban történelmietlen, logikátlan módon a válaszreakciótól kezditek el az események értelmezését. Sõt, még korábbra, az 1. vh kitöréséig is vissza lehetne menni. (Abban is Anglia volt a ludas.)

Az osztrákok ugyanolyan németek, mint a bajorok vagy a szászok. Attól még létezett német nép és német állam(ok), hogy nem volt sokáig egységes, központosított Németország. Lengyelország és Csehszlovákia hatalmas területeket foglalt el. A válaszreakció méretén vitatkozhatunk. De nem is lett volna elég büntetés az agresszor ellen, ha csak a megszállt területeket veszik vissza, és ennyi. A szövetségesek is óriási kárpótlást követeltek Németországtól, és õk is megszállták, sõt, kettéosztották. Németország sem kívánta véglegesen bekebelezni a megszállt területeket, ez nevetséges, történelmietlen prekoncepció, nincs rá bizonyíték. Finnországból is egybõl kivonultak. Akkor háború volt, tehát minden ország megszállta az útjába kerülõ területeket. Így Anglia elfoglalta Máltát, Izlandot, el akarta foglalni Norvégiát (a németek ezért megelõzték), aztán Olaszországot, a Benelux államokat, Franciaországot, stb.
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 09:22:23
(235/431)
"Ausztria német állam, kb. olyan, mint Bajorország" - Ausztria "német állam" volt??? Mikor??? :D Igazi, mai értelemben vett Németország nem is létezett soha korábban. A Német-Római Császárság berendezkedése meg nem is hasonlított a mostani Németországra. Arról meg nem is beszélve, hogy hányféle különbözõ kis miniállam létezett azon a területen korábban... A hasonlatod meg erõsen sántít, mert Bajorország a mai Németország része, míg Ausztria nem, és nem is igazán akar... :D

"szovjetek és a szövetségesek is terrorizálták Európa jelentõs részét" - Persze követtek el a szövetségesek is háborús bûnöket (bár fõleg az angolszász hatalmak korántsem oly mértékben, mint a németek + õk nem is kívánták bekebelezni a háború során megszállt területeket)- ha vennéd a fáradtságot és megnéznéd ezt a filmet, akkor látnád, hogy ebben is bemutatják ezt. :D

"Ha a németek nem, a britek foglalják el pl. Norvégiát." - ??? Na ezt mire alapozod? Érdekes azóta sem indult meg a brit invázió... :D

Ja, volt egy hangulata az tuti a Reichnek... Remélem soha, sehol, senkinek nem kell újra átélnie...
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 09:15:03
(234/431)
Engedelmeddel arra reagáltam, amit nekem írt, és ami teljesen légbõlkapott marhaság volt. És mivel ez egy filmes fórum, nem ártana olyanoknak írni ide, akik legalább veszik a fáradtságot, hogy megnézzék azt.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 20. - 21:08:26
(233/431)
Jellemzõ, hogy szerintetek még Ausztria "bekebelezése" is igazságtalan volt, amikor Ausztria német állam, kb. olyan, mint Bajorország. Ennyit az értékrendetekrõl. A szovjetek és a szövetségesek is terrorizálták Európa jelentõs részét. A háború általában ezzel jár. Ha a németek nem, a britek foglalják el pl. Norvégiát. Igen, szerintem jók ezek a nácis filmek, játékok. Mondjuk a játékokban leginkább õket látod, tehát miattuk jók. Volt egy érdekes hangulata a 3. Birodalomnak. Még okkultizmus is volt benne.
Válasz
Porker 2015 márc. 20. - 17:49:46
(232/431)
Okoskodás helyett inkább lapozz vissza a topik elejére, ugyanis ott ír barna pólós a II. vh. kitörésérõl. És nem innen-onnan szed össze dolgokat, szóval érdemes lenne az elejérõl elkezdened olvasni a vitát. Ott még Ausztria bekebelezésérõl is van szó.
Válasz