Programkereső

Téma: "Ott a messzi Donnál..."

Spoiler
1/10
webulon 2016 jan. 14. - 12:41:34 1/10 Előzmény vargagzsuzsa
(27/27)
Pro Primo :
A Budai önkéntes zászlóalj egy része meggyõzõdéses kommunistákból állt ( akik a saját hazájuk ellen harcoltak ) - a nagyobb része elfogott hadifoglyokból meg a frontról átállt katonákból - akik elhitték,hogy ha átmennek akkor lesz habzsi - dõzsi.
Sok ember aki fogoly volt azért állt oda mert kapott enni . egy tál babért eladta a hazáját - ez nem megbocsátható.
Finom ráhatással éltek a szovjet csapatok

Variházy Oszkár - mikor átállt - bezárták egy pincébe s levetkõztették a dicsõ elvtársak.
Vörös karszalagos tisztet bevágtak a hadifogoly transzportba.

Hadifogoly táborban megesett olyan,hogy a szovjet oldalra átállt katonák az ostrom végén berakták az elfogott katonánk közé - volt ott nagy röhögés mikor a hõs " felszabadító " katonák megérkeztek.

Nézhetjük egy mindenféle üvegen keresztül - aki átállt az áruló

Pro secundo:
Ez nem beleélés kérdése - nem állok át a másik oldalra ,- a többség nem is tette meg inkább hõsként viselkedett.
Válasz
vargagzsuzsa 2016 jan. 12. - 21:47:55 Előzmény webulon
(26/27)
Aki a másik oldalon áll nem mindig áruló, csak csinálja amit kell. Honnan tudod, hogy õ mit tudott akkor az egész helyzetrõl???
Talán csak szeretett volna életben maradni és visszamenni a családjához! Nem?? Te mit tennél az õ helyében?? Belegondoltál már?!?!? Majd ha igen, akkor mondjál véleményt!!!
Válasz
offtopic
adamnagysweetmovie 2016 jan. 11. - 12:57:18
(25/27)
Mintha 2 ilyen címû film is lenne, ez némileg megtévesztõ.
Válasz
vino-et-veritas 2013 febr. 06. - 12:19:56
(24/27)
Nagyon messze járunk már a Dontól.

Érdekes ezekrõl is eszmét cserélni, de itt most abbahagynám...
Válasz
1/10
webulon 2013 febr. 06. - 09:00:08 1/10 Előzmény vino-et-veritas
(23/27)
Igen ,bizony Budapest ( bár az ostrom közben ugyen ki vonták a nagy veszteségek miatt )
de voltak a felvidéken Prágánál is meg a császári Fõváros környékén is harcoltak.
Sõt még bolgár katonák is voltak bécsnél õk a III. Ukrán front kötelékében harcoltak
Bár a bécsi ostrom sokkal kevesebb veszteséggel ér véget mivel Wilhelm Bittrich (igazi tökös SS tábornok volt ) fogta magát s kitört a francba

Mindkét oldalon ez nem meglepõ a déli pályaudvarnál ott látható egy emlékmûvet amit a szovjet csapatokkal együtt mûködõ magyar csapatok emlékére álított az MSZMP még az elmúlt rendszerben ,- így magyar harcolt magyar ellen -
(bár nem értem ,hogy árulóknak miért jár a mai napig emlékhely ) ...szégyen


http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Budai_%C3%96nk%C3%A9ntes_Ezred_I_ker%C3%BClet_Krisztina_krt_37_A_D%C3%A9li_p%C3%A1lyaudvar_kereng%C5%91.jpg
Válasz
vino-et-veritas 2013 febr. 05. - 18:44:13
(22/27)
OFF

Antonescut Mihály király állította félre és "kiugrás" is gyorsan ment.
Ez 44 augusztusának végén volt.
A Bécs-környéki harcok meg 45 tavaszán folytak.
Ergo, a románok akkor már a "másik" oldalon álltak, ha egyáltalán eljutottak odáig, mert tudtommal elsõsorban Magyarországon és a Felvidéken vetették be õket...
Válasz
1/10
webulon 2013 febr. 05. - 11:52:46 1/10
(21/27)
Nem nem ahogy a horvát Usztasák is meg magyar nyilasok is voltak így voltak ott román nácik is
meg persze a másik oldalon is ,- ( lehet ,hogy nem jól emlékszem de azt olvastam egy Román Hadsereg a II.vb-ban könyvben ,hogy több mint 25hadosztály harcolt az 1944-szeptemberi átállás után a II. ukrán front kötelékében ...
Válasz
vino-et-veritas 2013 febr. 05. - 04:53:37
(20/27)
Bécs alatt?

De akkor már a "másik" oldalon, nem?
Válasz
1/10
webulon 2013 febr. 04. - 13:25:55 1/10 Előzmény vino-et-veritas
(19/27)
Így van a wermachtnak volt egy 2-3 éves tapasztalata ost és west front ,- akár villám háború akár a beásott küzdelem
Míg minket kiraktak oda s sok tiszt sem tudta ,hogy mit fogunk ott mi csinálni ..elsõre ugye "csak" megszállás
nagy volt a meglepõdés mikor kiderült ,hogy támadás s végül folyam védelem egy olyan helyen amihez jóval több embere kelett volna ,- ehhez jött a magyar fõ tiszti kat hozzá nem értése ....
Jányi pont olyan volt mint Paulus ,- gyáva semmi tökösség kezdeményezõ kézség...ha Hoth vagy Hoepner v Csujkov kvalitású tábornokaink lettek volna akkor én azt gondolom nem így történik ( persze utólag könnyen okos az ember )

De arra akkor sincs mentség ,hogy miért osztották ki a kiérkezõ téli ruhát ?
Miért nem tudták a váltást rendesen megszervezni ?
Jányi miért nem csapot az asztalra ,hogy ez így nem megy ,- s visszavonulok a fenébe legfeljebb kivégeznek de az emberek túlélik....
Pont amit írtál ott van Jányi bûne ,- tudták ,hogy mire készül a szovjet 1942-11-19-óta (Sztálingrád -Kalacs ) ..nyilvánvaló volt,hogy jönni fognak s az is ,hogy hol ...de semmit nem tett ,-persze azzal védik mert nem tudott..

Így van a románok rendesen oda rakták magukat,- Krim- Sztálingrád- Prut-Bug folyók Iasy Kisinov -sõt még úgy emlékszem ,hogy még Bécs alatt is voltak román egységek
Válasz
vino-et-veritas 2013 febr. 04. - 11:56:27
(18/27)
A "nimródos" dolgot nem én írtam, hanem webulon fórumtárs.

Hogy a katonák a körülmények ellenére helyt tudtak állni a legnehezebb idõkben is, mindenképpen fõhajtást kíván, de maga a végeredmény sajnos akkor is ugyanaz a keserû vereség marad...
Válasz
Gallai József 2013 febr. 04. - 11:17:15 Előzmény vino-et-veritas
(17/27)
A Donnál:
DE addig a Nimródok nem légvonalban jutottak ,egy nagy "félkör"északról.
A jó svéd LÉGVÉDELMI "ágyú" és a lõszer, DE a GAMMA gyártmányú lõelemképzõ
édesapámék esetében 11 db ellenséges gép harcképtelenné tételét tette lehetõvé.
A páncélzat könnyû de rideg volt, homokzsák a kis hajtómû miatt a manõverezõképességét
gátolta volna akkor amikor HARCKOCSIKÉNT az akciókban részt vettek.
Õk is ekkor kaptak egy oldalból páncéltörõ lövedéket,két igen súlyos és mind sérült.
A legénységet egy TOLDI-val segélyhelyig vitte a parancsnok,rengeteg vérvesztés.
Édesapám "csak a bal karját vesztette" erõs hite és akarata MINDENEN túlélõvé tette.
Felajánlottak neki egy fürdõvel épített lakást(tulajdonosa magyar zsidó lehetett)
Õ becsületes választ adott: Adjanak MUNKÁT és õ pénzbeszedõként kezdhetett dolgozni..
Kétkarú emberekkel felvette a versenyt a földmûvelés és a szakipari munkák terén..
Tanult a 6 elemi után simán a mérlegképes könyvelõig, 56 miatt megkülönböztetettként.
12 évet küzdött a Zala megyei HONSZ alapításáért, a rászorulók segélyezéséért és
és A ZALAEGERSZEG HÕSÖK KERTJÉNEK létrehozásáért, egy sajnálatos tömegközlekedési
jármûvön ért sérülés közrejátszott abban, hogy nincs köztünk.
Érdekes: amikor az újpesti iskola összevonás miatti utolsó elõtti nap délben megéreztem,
ott kell lennem Zalaegerszegen! akkor halt meg hirtelen kórházba kerülve,kezelés elõtt..
Válasz
vino-et-veritas 2013 febr. 02. - 09:37:55
(16/27)
A Donnal kapcsolatban ezt sok más visszaemlékezõ is megjegyezte. Általában nagyobb folyóra számítottak, de ez a Tiszánál (az Alföld közepén) is kisebbnek tûnik...

Persze a hadvezetés azzal tud "gazdálkodni", ami van. Ez egyrészt következhetett abból is, hogy a politikai vezetés nem akart (és részben nem tudott) több embert és eszközt erre a célra adni. (Ha jól emlékszem, a románok a doni csapatok mellett még három hadseregnyi erõt küldtek a Krím-félszigetre is a német csapatok mellé.)

A németek más szellemben, szervezeti rendben, létszámban, más technikával, harceljárásokkal, stb. gondolkodtak, így ehhez képest a magyar haderõ és harcérték sokkal gyengébb, a frontszakasz hossza meg már eleve túlméretezett volt.

Figyelembe véve - amirõl minden bizonnyal tudtak a felderítések nyomán - az ellenfélnek csak emberanyagban is mérhetõ fölényét (klasszikusan legalább 1:3 arányt kell egy sikeres áttöréshez), azzal, hogy komoly mélységi védelmet sem tudtak kialakítani (+ komolyabb, a szükségletek szerint bevethetõ tartalékok is hiányoztak), gyakorlatilag teljesen esélytelen volt a sikeres védelem.

Az egyéb tényezõkrõl már nem is beszélve, a szokatlan hidegtõl a váltás körüli zavarokig...
Válasz
1/10
webulon 2013 jan. 30. - 08:19:00 1/10
(15/27)
Hát igen
Variációk egy témára: (amiket én olvastam )
,- szándékosan gyenge csapatokat küldtek ki ,hogy nem sérüljön a rendes sereg
,- nem jó fegyverekkel
,-a legkiválóbb fegyverekkel
,- el szabotálták nem hõsök megfutamodtak
,-hõsök aki nyertek ...stb...........

Ez szódával nem megy/ment ,-nagyon elvertek minket ,- az ,hogy nem lettünk bekerítve ( hát végül is minden relatív ) ,- mázli ,-harcoltak persze mert nem tudtak mást csinálni én is lõttem volna bakker ha jönnek a muszkák ,- inkább mint a fogság - s ha harcolok akkor van esélyem túlélni
Bár Nimródokkal mit is akartunk ott ..láttam fotót nimrod és egy T34 egymás melett.hát ..röhej ..csúzli ..ha a t34 mellé lõtt akár fel is felborulhatott a légnyomástól ...

Mint mikor az olaszok az Ansaldóra kivõlre homokzsákokat raktak Páncél gyanánt ...


Viszont ez érdekes : folyóról pedig Jány Gusztáv vezérezredes a következõket írta: „A Don nem Duna, helyenként 60 m széles, partján embermagasságú sás és cserjék vannak. Sok gázló van

errõl is miket lehet olvasni ,hogy a nagy széles Don stb....ezen egy T34 ott ment át ahol akart
Válasz
vino-et-veritas 2013 jan. 30. - 04:37:31 Előzmény webulon
(14/27)
Azt gondolná az ember, hogy lezajlott és dokumentált eseményekrõl a történészeknek nagyjából ugyanazt kellene mondaniuk, de mégsem.

Talán egy hete hallottam egy fiatal történészt valamelyik adón, aki szerint a 2. magyar hadsereg tulajdonképpen sikeresen harcolt, mert a szovjet hadvezetés az egyik fõ stratégiai célját, a teljes bekerítést, nem érte el. Ebbõl a szempontból tulajdonképpen igaza is van, de ettõl még áttörték a frontot, emberben, eszközben, szervezetben ez a hadsereg lényegében harcképtelenné vált, felbomlott, vereséget szenvedett ("elhagyta a harcmezõt"), stb., stb.

Ungváryt sokan nem szeretik (talán az apja miatt is), de eddig úgy tûnt, hogy igyekszik "objektív" maradni - már amennyire manapság az lehetséges...
Válasz
1/10
webulon 2013 jan. 29. - 21:31:40 1/10
(13/27)
Igazságod van
1943-01-30 ezen a napon halt meg az akkori világ legnagyobb vívója ..holnap lesz 70-éve felfoghatalanul nagy idõ ...két ember öltõ

Azért volt a Donnál mert zsidó volt s az akkori magyar törvények értelmében ott kelett lennie ,-
Mindent kort próbáljunk meg a maga szemüvegén keresztül nézni ,-

Nagyapám meg azért mert behívták s nem is jött haza aztán csak 4-év múlva...

Egyik sem akart menni de vitték s akinek mázlija volt vagy ereje az hazajöt akinek meg az ott maradt
Válasz
1/10
webulon 2013 jan. 29. - 21:14:41 1/10
(12/27)
http://index.hu/velemeny/olvir/2013/01/23/a_munkaszolgalat_embertelen_de_tulzo_mozgo_vesztohelynek_nevezni/

itt is olvastam meg ha lesz idõm megkeresek egy másik forrást is

Én hiszek Ungváry Krisztiánnak ,- azt gondolom ,hogy napjainkban talán az egyetlen objektív magyar történész aki valósan normálisan ír a II.vh -ban történt eseményekrõl
Válasz
vino-et-veritas 2013 jan. 29. - 18:29:06
(11/27)
Bizonyos tekintetben lényegtelen, hogy hol és hogyan halt meg. Akkor sem azért volt a Donnál, hogy barátságos vívóleckéket adjon délutánonként a keretlegényeknek, azután meg közösen teázzanak...

Mint ahogyan az a sok tízezer magyar katona sem mezei virággyûjtés vagy hóember-építés közben halt meg...

Ezek ma már olyan távoli és felfoghatatlan dolgok, amirõl nem lehet "normálisan" írni (vö.: egy másik híresség, Rejtõ Jenõ sorsa)...
Válasz
offtopic
fredi60 2013 jan. 29. - 15:56:15
(10/27)
Adhatnál valami forrást, mert ez így sovány állítás Petschauerrel kapcsolatban.
Válasz
1/10
webulon 2013 jan. 29. - 10:11:07 1/10
(9/27)
Szia :


Nem nem félreértettél: Nem a kínzási mód az agyatlan baromság ,hanem mert nem úgy történt
Petschauer Attiláról mintázták ugye a szereplõt nos Õ egy szovjet hadifogoly kórházban hunyt el ...s nem úgy ahogy Kárpáti visszaemlékszik..összekevert két embert
Válasz
vino-et-veritas 2013 jan. 29. - 06:41:38
(8/27)
Nagyrészt egyetértek.

De azért ezt, mondjuk mínusz 20 fokban nem igen próbálnám ki:

"...hogy a vivó úgy hal meg ,hogy vizzel locsolják...agyatlan hülyeség"
Válasz