Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
10/10
offtopic
vlad90 2013 márc. 16. - 20:22:08 10/10
(450/590)
"De kellett lennie egy "alap" idõsíknak, ahol nem jött vissza semmilyen gép, és a hadseregnek semmilyen visszaküldött robot chip nem állt rendelkezésére."

Miért?
Ennek csak akkor kell így lennie, ha úgy képzeled el az idõt, mint az ablakon lecsorgó vízcseppet, ami egy irányba halad, valahol már járt, valahol még nem, valahol meg épp ott van, a jelen pillanatában. Ekkor viszont értelmetlen az idõutazás, mert már nem létezik az, ahova vissza akarna menni, vagy az, ahonnan vissza kellene jönni.

Ha viszont az idõt úgy fogjuk fel, mint a tér egy dimenzióját, vagyis minden pontja egyszerre létezik, viszont mi csak egy irányba tudunk rajta menni (a termodinamikai irányba), akkor itt már értelmezhetõ a tengelyen a visszafelé történõ utazás (bár a fizika mai állása szerint csak "idõvisszatekerés" formájában). Ehhez nem kellenek alap idõsíkok, meg frissült idõsíkok, mert az idõutazás résztvevõi külsõ szemszögbõl nézve ugyanazt járják végig újra és újra, végtelenítve, és csak a lineáris szemlélet miatt alakul ki az a tévkép, hogy hatalmukban áll változtatni a jövõn (a utazók õ múltján).
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 16. - 19:11:23 10/10 Előzmény Sz Peter
(449/590)
Rendben, az idiótázásért bocsánatot kérek, de nem értitek, amit mondok:

A filmben oké, hogy abból kifolyólag történt meg minden, mert visszaküldtek a jövõbõl egy terminátort, az volt az egész mozgatórugója.
De kellett lennie egy "alap" idõsíknak, ahol nem jött vissza semmilyen gép, és a hadseregnek semmilyen visszaküldött robot chip nem állt rendelkezésére. És ti azon vitatkoztok, hogy ez az álláspont a helyes, vagy az, hogy akárhány idõsík is van, de mindegyikben vissza kellett jönnie Svarcinak, hogy az egész elkezdõdjön.

Ami miatt pedig mindenképp az "egyszer muszáj volt robot nélkül kifejleszteniük" mellett állok ki, az röviden ez: minden film kimenetele megváltoztatta a jövõt, ugyebár eredetileg csak 1985-be küldte a Skynet vissza a terminátort 2029-bõl, de mivel az kudarcott vallott, megváltozott a jövõ, abban már nem is 85-be, hanem 95-be (vagy 98-ba, ugyebár John a 3. részben összekeveri, hogy 10 vagy 13 éves volt-e a 2. részben) küldték vissza a gépet. És ennél a pontnál vagyok biztos abban, amit mondok, mert a 3. részben kiderül, hogy itt a 2. rész kimenetelének köszönhetõen alakult úgy a jövõ, hogy Svarcinak "megkönnyítette a beépülését az, hogy Johnt gyermekkorában érzelmi szálak fûzték a modelljéhez", ezáltal könnyebb volt megölnie Connort. Vagyis ahogy a filmben is mondják, nincs végleges jövõ, akárhogyan alakulhatnak az események, az a múlton már nem fog változtatni, legalábbis abban az idõsíkban, amin a film cselekménye fut, biztosan nem.

A Vissza a jövõbe! c. filmben úgy mutatták be, hogy ha visszautazol a múltba és megölöd a szüleidet (bocs a morbid példáért), te magad sem létezel és megsemmisülsz -> imádom azt a filmet, de ez hülyeség.
Most ha leforgatják a T5 vagy T6 filmet, gondolom valamelyiknek az lesz a vége, hogy eljön az idõ, hogy John visszaküldi-e a terminátort vagy sem. De akkor sincs semmi gond, ha nem küldi vissza, mert az a 2029-es jelenüket nem befolyásolja, nem fog hirtelen eltûnni a nagy John Connor és a lázadók, mert az nekik a jelenük. A JC nélküli világ egy másik idõsíkban jöhet létre 85-tõl kezdõdve, de õk ebbõl semmit nem érzékelnének.

Ugyanez vonatkozik Kyle-ra, a 4. részben simán hagyhatta volna John meghalni a jövõt tekintve, mert Kyle az elõzõ idõsíkban már megmentette Sarah-t, ezáltal létezik John. Ha én most visszaküldök valakit tegnapra, hogy verje szét a gépemet, én most akkor is elküldöm ezeket a sorokat, mert az erre a jelenre nem vonatkozik. Remélem, érthetõ voltam : )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 03:08:39 8/10
(448/590)
"De ebbe a filmbe ne "gondoljanak bele" olyat ami nincs benne! :)"

Ezzel én is így vagyok ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 03:06:45 8/10 Előzmény Sz Peter
(447/590)
Ne próbálj olyasvmit biztosnak (a ti elméleteket) ill. biztos hülyeségnek (a miénket) beállítani amivel kapcs. még Hawking is csak találgat. Hacsak nem akarod hogy mi meg rajtad röhögjünk ill. hogy megbizonyosodjak arról hogy még idõparadoxon sem, mivel teljesen üres ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 02:56:18 8/10 Előzmény sawyerx
(446/590)
"engem az a bemásolt idõvonal lekenyerezett, az mindenre választ adott"

Ennek õszintén örülök, örülök amikor vkinek sikerül vele "felnyitnom a szemét".
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 02:54:07 8/10 Előzmény Sz Peter
(445/590)
Látod, most meg te kezded ;)

A válaszom egyébként nagyjából ott van sawyerx 567. hszében és én azt hittem hogy azon T-800 születésének körülményeirõl kérdezel amelyik a T1ben látható ;)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 15. - 20:52:06
(444/590)
De ebbe a filmbe ne "gondoljanak bele" olyat ami nincs benne! :) Mert az már egy másik forgatókönyv/film/sztori lesz.
Persze írják meg nyugodtan, sõt, küldjék el egy rendezõnek és ha film lesz belõle, én vevõ is leszek rá!

Csak ne keverjék már ezt a filmet a "Terminator: The Sarah Connor Chronicles"-szel!
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 márc. 15. - 16:36:32
(443/590)
Tehát kitaláltak az eredeti franchise-tól egy teljesen eltérõ teóriát, amit bele akarnak magyarázni a sztoriba!
Aha, és még nekem írja a srác, hogy:

"
Fantomokat kergetsz, barátom. Nincs itt semmiféle idõparadoxon, max. a te fejedben
"

LOL :)
Válasz
jani-wan 2013 márc. 15. - 08:07:00
(442/590)
Én értem õket.
A magyarázat erre az, hogy kitaláltak egy sosem létezett tér-idõ kontinuumot, amit "eredeti idõvonal"-nak hívnak.
Majd ha történik valami ami nem illik az elméletükbe akkor a tér-idõ kontinuumot frissítik (F5), ami egy darab törlését jelenti a kontinuumból. Brilliáns. Nem tudjuk magyarázni, törüljük el mintha sosem lett volna.
Nos ez alapján érthetõ amit magyaráznak.
Csak elfogadhatatlan ha van egyszerûbb és logikusabb magyarázat.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 15. - 07:52:53 Előzmény sawyerx
(441/590)
Én nem idiótáztam le senkit azok közül aki inkább kitöröl egy jó nagy részt a teljes tér-idõ kontinuumból, mint elfogadjon egy egyszerûbb magyarázatot. És mivel egyik elmélet sem bizonyított, így bárki bármit is mond ebben a témában az nem idióta.
Az viszont igen valószínû, hogy az egy idióta, aki a másikat ez alapján leidiótázza, és ráadásul ótvar nagy paraszt.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 15. - 06:49:09 Előzmény sawyerx
(440/590)
"az eredeti idõvonalban nem volt semmifélre terminátor-utaztatás"?

Mi az, hogy eredeti? :) Ha a terminátor nem jön vissza, Dyson sem tudja megcsinálni a chipet de akkor a Skynet sincs, akkor pedig nincs Judgement Day sem. Sõt, akkor Reese sem jön vissza, ergo John Connor sem születik meg.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 14. - 17:44:40 10/10 Előzmény convar
(439/590)
Akkor 4-2, de mint mondtam, engem az a bemásolt idõvonal lekenyerezett, az mindenre választ adott, kiállok amellett :D
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 14. - 17:42:27 10/10
(438/590)
Miles Dyson csak a megváltozott idõsíkban használta fel a terminátor chipjét, az eredeti idõvonalban nem volt semmifélre terminátor-utaztatás, így chip sem volt, amibõl kifejlesztették volna a Skynetet, így eredetileg valószínû, hogy Dyson tervezte a saját kis agyából.
Az neki már csak haszon volt, hogy az idõsík úgy alakította magát, hogy a kezébe került az általa fejlesztett jövõ egy darabja.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 14. - 15:26:20
(437/590)
Akkor most már csak megkérdezem: láttad a Terminator filmeket?

A chipet Miles Dyson készítette el a Cyberdine Systems-nél (annál a cégnél ami késõbb az amerikai hadsereg hivatalos beszállítója lett, majd õk fejlesztik ki az egész Skynet-et), annak a chipnek a felhasználásával ami az elsõ terminátorból maradt. Anélkül semmit nem hozott volna létre, tehát a chip nem Dyson szellemi terméke!
Akkor tulajdonképpen ki is tervezte a CPU-t?
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 14. - 08:07:47 8/10
(436/590)
Ezt mire alapozod?
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 14. - 06:55:37 Előzmény convar
(435/590)
A chipet a Cyberdyne Systems-nél készítették amikor Skynet még a fasorban nem volt.
Válasz
10/10
offtopic
Endy88 2013 márc. 14. - 01:21:29 10/10
(434/590)
A T3 után, én már csak akkor fogok terminátort nézni, ha azt James Cameron fogja rendezni, az fix...
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 20:28:14 8/10
(433/590)
Rátérve a hszed végi konkrét kérdésekre:


"Sarah rossz születési dátumát pedig én azzal magyaráznám, hogy akik a fegyvereket a koporsójába tették, nem ismerték annyira, hogy pontos dátumot írjanak rá."

"Vagy az is lehet hogy az iratai (akkor, halála bekövetkeztekor is) hamisak voltak, hamis születési dátummal, így rosszul is tudták (am a Terminator wiki is vmi ilyesmit pedzeget).


"Arra viszont emlékszem, hogy a 2. részben John elvileg 10 éves, de a 3.-ban úgy említi rögtön az elején, hogy 13 évesen próbálták kiskorában meggyilkolni. Agyára ment a menekülés? :D"

Erre passz, ezt én betudom a T3 egyik ordas nagy hibájának (persze igazából tudom hogy ez elõzõ is az).
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 20:08:43 8/10
(432/590)
Na, akkor mostmár 4 a 2 ellen :) Csak kár hogy csak akkor jössz meg amikor már épp vége a meccsnek ;D


Én legalábbis tényleg kiszálltam. Végülis nekem nem fáj ha vki másképp látja ezeket, annyit meg egyébként nem ér meg hogy (mint egyébként fanok mindannyian) összevesszünk egy nézetkülönbségen. A lényeg az hogy ami közös bennünk, mindannyiunkban az az hogy imádjuk a T filmeket, aztán mindenki úgy kódolja belõle a látottakat, úgy magyarázza meg õket magának ahogy jólesik neki. Hát nem? ;) (ez most minden érintettnek szól :) )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 19:54:13 8/10
(431/590)
Én vmivel rövidebbre fogom: de, hidd el, végiggondoltam. Már vagy 100x. Volt rá mostmár jópár évem, elhiheted. És azért nem vagyok nyitott a te hipotéziseidre mert rájöttem (na nem egyedül, ezer hála érte JoeM-nek) hogy milyen elvek mentén értelmezhetõek logikai bakik nélkül a T filmek történései. Mármint amelyek az idõutazásokkal kapcsolatosak.

Egyébként tényleg lezárhatjuk, mert abban pl. igazad van, hogy nincs értelme tovább beszélni az egészrõl. (Sõt, sok értelme eddig sem volt, ez nekem már akkor kezdett nyilvánvalóvá amikor elkezdtünk egymásnak olyanokat írogatni hogy "olvasd el még1x" stb. Nyilván nem azzal volt a baj hogy csak 1x olvastuk el a másik sorait, akárhányx elolvashatnánk mert az abban taglaltak úgy pattannak le rólunk mint a falra hányt borsó.)

Hogy miért van ez? Jó kérdés, de az tény hogy ebben a kérdésben a T fanok annyira kettéosztottak mint talán semmilyen más scifi ill. annak témája kapcsán azok fanjai. Komplett ideológiák feszülnek itt egymásnak, csak éppen teljesen feleslegesen, annyira máshogy jár a 2 tábor agya. (Mert sztem errõl van szó.)

Kicsit olyasmi ez, mint ha egy iszlám és egy hithû katolikus akarná egymást megtéríteni, vagy egy f1 fan és egy nascar fan meggyõzni a másikat a saját sportáguk nagyszerûségérõl, vagy hogy mondjak egy még triviálisabb példát: egy meleget meggyõzni arról hogy a unci milyen izgató, nameg u.ez fordítva. Nem fog menni.

És mostmár tudjuk, a T Univerzumhoz tartozó (ál)tudományos magyarázataink is ide tartoznak :)
Válasz