Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Trónok harca

Spoiler
Assa 2013 ápr. 19. - 18:56:01
(1114/2154)
Könyörület, együttérzés, szánalom, hála, tisztelet...
De hát én könyves szemmel nézem, nem tudom máshogy.


(Ameddig ragaszkodnak a nagyjábóli könyvhûséghez a készítõk, és egyelõre ragaszkodnak, addig vannak bizonyos mozzanatok, amiknek bele kell kerülnie a sorozatba. Például mert fontosak a jellemfejlõdés/jellemábrázolás szempontjából.
Ilyen mozzanat, hogy Jaime megmenti Brienne-t az erõszaktól, és az is, ami utána vele történik. Viszont a sorozatban megcserélték a két esemény sorrendjét, nyilván a dramaturgia miatt. Eredetileg Jaime "élménye" napokkal korábbi, és közrejátszik abban, ahogy Brienne-nel viselkedik, de ha nem emlékeztetik rá, épp élni sincs kedve, nemhogy azon gondolkodni, mi haszna lesz belõle, ha segít. Itt viszont ez a motiváló erõ kiesett.)
Válasz
10/10
LaciG 2013 ápr. 19. - 17:46:43 10/10 Előzmény Assa
(1113/2154)
A nõ megvédését se puszta szívjóságból tette. Jaime-t a nõre bízták, neki kell megvédeni, tehát ha a nõt megverik/megalázzák/megölik, akkor neki se lesz minden fenékig tejfel.
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 17. - 12:49:39 10/10
(1112/2154)
Semmi gond, nem olyan lényeges rész ez, de kíváncsi leszek a szitura :-)
Válasz
Assa 2013 ápr. 17. - 11:21:53
(1111/2154)
Akkor bocs, hogy leírtam, mi történik majd. Azt hittem, az aktuális résznél tartasz.

Értem én, hogy utálsz bármit is Jaime javára írni, de ezt muszáj lesz. ;-)
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 ápr. 17. - 11:07:28
(1110/2154)
Mindenkit meg lehet.
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 17. - 11:02:27 10/10 Előzmény Assa
(1109/2154)
Én még csak harmadik évad elsõ résznél tartok, de Brienne-t nem lehet csak úgy megerõszakolni. Kemény fából faragták a csajt :-d
Válasz
Sz Peter 2013 ápr. 16. - 23:19:44 Előzmény idõjós1010
(1108/2154)
S03E03
Válasz
Assa 2013 ápr. 16. - 21:11:21
(1107/2154)
Pont ebben a részben. Jaime zafíros meséjének köszönhette, hogy nem lett csoportos erõszak áldozata.
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 16. - 21:09:39 10/10
(1106/2154)
Brienne-nek ? mikor , miben ?
Válasz
Assa 2013 ápr. 16. - 20:26:35
(1105/2154)
"Egyébként az érdekelne hogy Kathlynal miben egyeztek ki, mert õ a gyermekét akarja visszakapni, de miféle garanciát adott a királyölé neki arra hogy el is fogja neki intézni ?"

Félrészegen, a nyakának szegezett kard hatására megesküdött. :D
De Catelyn nem is tõle várta, hogy intézkedjen.
Bocs, hogy a könyvvel jövök, de arra jobban emlékszem, abban mi történt, és a sorozat végül is többnyire azt egyszerûsíti le.
Szóval: a regény szerint Tyrionnak még Segítõként volt egy ajánlata: Jaimeért cserébe visszaadja Sansát és Aryát. (Azt nem árulta el, hogy Arya eltûnt.) Mivel Segítõként mondta ezt, sõt, a trónon ülve, gyakorlatilag a király nevében nyilatkozott, Catelyn pedig a múltban történtek ellenére megbízott a szavában. Robb nem törõdött az ajánlattal, Catelyn viszont önhatalmúlag, a fia háta mögött ezt az egyességet fogadta el, mikor útnak indította Jaimet Királyvárba.
Válasz
Assa 2013 ápr. 16. - 19:42:24
(1104/2154)
És Jaime sem meghatározó személy? Vagy Kevan? (Bár õt a sorozatban alig szerepeltették, de azért jelentõs családtag. Tywin testvére és jobbkeze.) Sorolhatnám még például Gennát vagy Geriont, de õket a sorozatban talán nem is emlegették.
Azt írtam, hogy három darab Lannister érzelmeit és magatartását nem lehet kivetíteni egy népes család egészére, és hogy vannak ellenpéldák is.

Királyölõ. Na igen. (Innentõl enyhén spoileres, bár ezek múltbéli dolgok. Semmi egetrengetõ titok, csak ezek a tények árnyalják a dolgokat.)
Jaimet idézve: "És micsoda király volt az." (Vagy valami hasonló, nincs elõttem a könyv.)
Egy király, aki a párbaj általi ítéletet úgy képzelte el, hogy: "a Targaryen-ház bajnoka a tûz, tessék küzdj meg vele, ha nem sülsz meg, neked van igazad". Aztán megégette az illetõt a páncéljában. A férfi fia pedig végignézte a kivégzést, a nyakán kötél, a kardja kartávolságon kívül. Miközben megpróbálta elérni, megfojtotta magát. (Rickard és Brandon Starkról van szó amúgy.)
Egy király, akinek a felesége az együtt töltött éjszaka után úgy nézett ki, mintha egy vadállat harapta és karmolta volna össze. A testõrök meg éjjel az ajtó elõtt hallgatták a mûsort, mert õrizniük kellett a király titkait, és igaz, hogy a királynét is védeniük kellett (ezt épp Jaime vetette fel õrködés közben), de hát nem a férjétõl, ugye... (És nem ez volt az egyetlen ügy, amiben a testõr esküje szembement a lovagi esküvel.)
Egy király, aki a lázadó sereg közeledtére futótûzzel aknáztatta alá Királyvárat, és kész volt kiadni a parancsot, hogy robbantsák fel az egészet, a kb. félmillió lakossal együtt. Ez volt az a pont, ahol Jaime megölte (ahelyett, hogy a parancsára a saját apját gyilkolta volna meg).
Válasz
Sz Peter 2013 ápr. 16. - 17:02:20
(1103/2154)
"mivel Jamie-ben egy cseppnyi jószándékot sem véltem eddig felfedezni"?

Akkor miért segített (ha morbid akarok lenni: "kezességet" vállalt) Brienne-nek?
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 16. - 15:55:31 10/10
(1102/2154)
Túlzás, hogy kiutálják Tyriont ? Saját nõvére meg akarta öletni. Apja meg még az élete árán se akarja neki kiadni a jussát ami jog szerint megilletni, arra alapozva hogy mekkora bûnt követett el szegény születésekor, hisz azért halt meg az anyja hogy õ világra jöhessen.
Tommen és Myrcella....... Igen ebben igazad van, no de hát nem õk a család meghatározó egyénei,hisz még csak gyerekek.
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 16. - 15:45:43 10/10
(1101/2154)
Nem állítottad hogy Kathlyn gonosz, csak éppen azt írtad hogy Jamie-vel rokon lelkek, ami számomra ugyan azt jelenti, mivel Jamie-ben egy cseppnyi jószándékot sem véltem eddig felfedezni. No és hogy honnan kapta a nevét ? Az már kiderült a filmbõl. Hátba szúrta a királyt. Amit Jamie rõl írsz azzal nem tudok vitatkozni, mert nekem nincsenek ilyen ismereteim róla, de ahogyan írod is, a filmbéli karakter nem teljesen egyezik a könyvbélivel,(legalábbis tetteit tekintve) és nem vagyok benne biztos hogy mindenáron a könyvet kellene alapul vennünk, és nem azt amit látunk. Ha a filmben gonosznak alakítják tettein keresztül, akkor el kell fogadni annak. Viszont értelek. Számodra nem gonosz, érthetõ okok miatt, én viszont a szebbik felével még eddig nem találkoztam. Egyébként az érdekelne hogy Kathlynal miben egyeztek ki, mert õ a gyermekét akarja visszakapni, de miféle garanciát adott a királyölé neki arra hogy el is fogja neki intézni ?
Válasz
Mara60 2013 ápr. 16. - 13:27:35
(1100/2154)
Én egy szóval sem állítottam, hogy Kathlyn gonosz lenne. Õ merõ jószándékból hoz rémes döntéseket. (hogy kire értettem a "gonoszt" a Stark táborból, majd késõbb lehet megtudni)
Viszont ugyanez igaz Jamiere, a Királyölõre is. Remélem beleteszik a filmbe a vallomását arról, hogy is kapta a nevét. Mert hozzátenném, hogy az a részlet, amiben megölte a volt fegyverhordozóját nincs a regényben. Igazából teljesen karakteridegen jelenet volt.
Jamie volt ugyanis az a Lannister, aki félredobta az örökségét, hogy fehérköpenyes lovag lehessen. Õ volt a világ legboldogabb embere, mikor 16 évesen esküt tett a király, az ország, meg a gyengék és ártatlanok védelmére. Az õ tragédiája pont abban rejlett, hogy holt komolyan is gondolta, miszerint megvédi õket a gonosztól. Csak hát rá kellett döbbennie, hogy a legnagyobb szörnyeteg éppen az, akit neki kell védelmeznie. Innentõl kezdve pedig számára már nem létezett olyan, hogy jó döntés. Mert bármit döntött, attól õ lett a rossz.
Válasz
Assa 2013 ápr. 16. - 12:44:12
(1099/2154)
Nem velejéig romlottak, és túlzás, hogy kiutálják Tyriont.
Jaime az egyik legjobban felépített, legárnyaltabb karakter Martin világában (igen, tett rossz dolgokat, de változik és fejlõdik), Tyriont pedig õ például szereti.
Aztán ott van Tommen és Myrcella, mindketten teljesen normális, kedves, értelmes gyerekek (bár a sorozatban alig tûntek fel), és kedvelik Tyriont.
A két kis-Lannister a legutóbbi részben ugyanez a kategória.
Plusz egy sor nagybácsi és nagynéni és unokatestvér, akikrõl hasonló jellemzõk mondhatók el.

Ezzel szemben áll ott a Tywin-Cersei-Joffrey trió. (Bár - szerintem, de másoktól is hallottam már ezt - a felhozatalból Tywin lenne a legrátermettebb vezetõ Westerosra.)

Különben is mit csinálhatnának? Nem mondhatják, hogy bocs, igazatok van, tessék itt a vastrón, mi megyünk haza Casterly-hegyre. Senki nem tenne ilyet.
Hivatalosan sajnos Joffrey a király, mindenki más lázadó, Dany létezésérõl meg Robert halála óta kb. el is feledkeztek.
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 16. - 11:17:50 10/10
(1098/2154)
Egy egész országot nem szabad megítélni kizárólag vezetõik alapján, mégis ez történik a valóságban. Viszont a Lannister-ek nem egy ország, csak egy család, akiknek a tagjai Tyrion-t kivéve velejéig romlottak. Tyrion-t pedig az egyetlen jószívû embert kiutálják saját maguk közül. Szóval szerintem igenis van olyan hogy rossz oldal, azon viszont még el lehet filozofálni hogy mennyire lehet negatív hõs az akinek a szíve a helyén, de egy rossz ügyet képvisel. Mert abban ugye egyet érthetünk, hogy a Lannister-ek célja, királyvár megtartása egyikünk számára sem egy támogatható dolog. Szerintem mindannyian akik nézzük ezt a sorozatot azt reméljük hogy Joffrey feje karóra kerül, és a Lannisterek vele buknak majd el, remélhetõleg a Starkok ellen. Bár jelenleg a kis szöszinek Daenerys-nek is komoly esélyei vannak, sõt.... !
Válasz
Sz Peter 2013 ápr. 16. - 10:09:24
(1097/2154)
De olyan nincs, hogy "rossz oldal".
A Lannister-eknél is van sok ezer ember akik ugyanolyanok mint a többi királyság lakói.
Az már más kérdés, hogy Tywin milyen vezetõ/ember.
Ilyen alapon Magyarország is "rossz" csak mert mindig egy rakás szemétláda irányítja? :)

Vagy Daenerys is rossz? Csak mert a Stark-ok ellen (is) harcol?
Válasz
10/10
idõjós1010 2013 ápr. 16. - 08:35:09 10/10
(1096/2154)
Jamie a királyölõ ugye ? (mert õt engedte el Kathlyn)
Én nem mondanám rájuk hogy "rokon lelkek", hisz láttuk mit tett Jamie a kiszabadulásáért,: megölt egy olyan embert aki a fegyverhordozója volt egykoron, semmit sem ártott neki, sõt, imádta õt, de ez pont kapóra jött neki és így áldozatául esett õ is. Kathlyn egyik ökör döntést hozza a másik után, aminél fogva valóban nem túl szimpatikus jelenség, de azért a gonosz jelzõt nem érdemelte ki. Ördögfióka pedig emberileg lehet jó, de ettõl még a rossz oldalon áll, negatív karakterekért harcol. Bár ez most már majd talán megváltozik. A történtek ismeretében.
Válasz
Mara60 2013 ápr. 16. - 07:04:31
(1095/2154)
Szerintem a sorozat egyik fõ sajátossága az, hogy nincs benne jó és rossz oldal. Kedveltük Ned Starkot, mert jó ember volt. És izgulunk a családjáért, mert igazságtalanul bántották õket, és mert szimpatikusak a gyerekek. Viszont ettõl még a Starkok oldalán vannak olyan személyek is, akikre a "rossz ember" enyhe kifejezés.
Tyrionban pont az a szimpatikus, hogy Lannister létére mindig a saját eszére és lelkiismeretére hallgat. Ettõl válik pozitívvá.

Megjegyzem maguk a karakterek sem mindig jók vagy rosszak, hanem a döntéseik és tetteik révén válnak azzá. Ott van például Kathlyn, aki elég megosztó személyiség. Hiszen jó feleség, jó anya és bátor asszony. Mégis õ ártott a legtöbbet a családjának a döntései által. Némi nagyravágyásból rávette Nedet, hogy vállalja el a Segítõ posztját, pedig nálánál senki sem tudhatta volna jobban, mennyire nem neki való feladat. Aztán egy hamis bizonyíték alapján elfogatta Tyriont, amivel felébresztette az amúgy is ugrani kész oroszlánt, és személyessé tette Lannister visszavágását. Legutóbb pedig elengedte Jamiet, aminek révén repedés keletkezett a Stark táborban, s aminek a következményei már nem is annyira beláthatatlanok.
Magamban mosolyogtam is rajta, hogy mennyire rokonlelkek Jamie Lannisterrel, aki szintén merõ jó szándékból szinte mindig katasztrofális döntéseket szokott hozni.
Válasz