Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Fideszes zsidó, a nemzeti érzés nélküli anya és a mediáció

Spoiler
offtopic
pozsizsuzsi 2009 máj. 26. - 12:07:09
(666/786)
Mivel ebben a kérdésben teljesen osztom Heathcliff véleményét, vacakolás helyett bemásolom az idevágó hsz-ét:

"A legtöbb gyereket még egy éves kora elõtt megkeresztelik. Szerinted hozzájárulást kéne kérniük a kis sráctól a szülõknek ehhez?"
Igen. Vagyis nem kéne megkeresztelniük. Mivel nem adta hozzá a saját akaratát, ez semmit sem jelent. Miért félnek attól, hogy a gyerek képes lesz egyedül is dönteni? (Mert talán õk maguk sem képesek erre.)

"Egyébként nem egy olyan rossz dolog az ha valakit a szülei vallásosnak nevelnek. Akkor van gond, mikor a gyerek még 16, 18 éves korában is kézzel lábbal kapálózik ellene."
Nem tudom. Nekem kicsit olyan ez, mintha valaki pornón nõne fel, aztán az egész már nem is annyira izgalmas.
És tartok attól is, hogy a vallásos nevelés kissé sunyivá teszi a gyereket: tudja, mit várnak el tõle, de nem magától akarja mégsem, tehát eljátssza.
Válasz
zee944 2009 máj. 26. - 12:01:53
(665/786)
Én szeretnék. Szóval, hogy is van ez a megkeresztelkedéssel?
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2009 máj. 26. - 11:58:39
(664/786)
Különben nem is akarok itt semmiféle hitvitába belebonyolódni, csak egy gyors megjegyzés volt részemrõl, már le is vonultam.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2009 máj. 26. - 11:56:48
(663/786)
Hát, amikor én voltam baba, akkor ez valóban így volt, így megkereszteltek annak ellenére is, hogy
1. a szüleim eléggé materialista szellemûek voltak,
2. állítólag (mert sok zöldfülû ezt állítja) akkortájt hátrányos volt a keresztség.

De azért ma már nem várja el senki, hogy lelocsolják a babát. Ez a tradíció valahogy megszûnt, bár sokan nagyon erõlködnek az újjáélesztésével.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2009 máj. 26. - 11:44:44
(662/786)
Nem fogalmazott pontosan, de azért érteni, mit mond. Nem azt mondta, (illetve erre a részére a kérdésnek nem tért ki), hogy a gyerek még gyerekfejjel álljon neki elkötelezni magát egy ideológia mellett, hanem azt, hogy ne házasítsuk ki mi, szülõk, se idejekorán, se késõbb, visszaélve felügyeleti jogunkkal.
Teljes mértékben osztom Heathcliff ide vágó válaszát.
Válasz
cherry baby 2009 máj. 26. - 11:21:21
(661/786)
"Ezért nem akar a baloldali szavazó szóba állni a jobboldali szavazóval, és a másik is érzi, hogy kínos lenne beszélgetni - ezért aztán egyfajta elhidegülés az, ami kialakult, még a rokonok között is."

Legalább kiderül, hogy nincs közös téma... nem kell senkivel sem jópofizni, csak azért mert a rokonom. Ami kötelezõ, azok a találkozások megvannak. Természetesen, ha bajban van segítünk. De ha nem muszáj, ne kelljen vele beszélgetni, mert nincs mirõl.
Válasz
cherry baby 2009 máj. 26. - 11:18:58
(660/786)
Nem kell vallásosnak nevelni. Csak keresztény eszme szerint :))))
Válasz
1/10
meszag 2009 máj. 26. - 04:02:23 1/10
(659/786)
Hát igaz csak a második felét láttam, de nem tetszett. Sem nem izgalmas, sem nem lendületes, ez egy semmi. Egyszerûen még szánalmat se ébresztett bennem.. Persze a régi hsz-ek kapcsán lehet többet vártam.. :)

Egyéb iránt ha egy családot a politika szét tud választani, legyen bármilyen fanatikus az egyik fél, akkor az család sohasem volt...
Válasz
fuge7 2009 máj. 26. - 01:52:35
(658/786)
így van. az elmúlt 20 év politikai elitje mind-mind egytõl egyig felelõs azért, hogy idáig jutott az ország.
Válasz
offtopic
Heathcliff 2009 máj. 26. - 01:05:12
(657/786)
"A legtöbb gyereket még egy éves kora elõtt megkeresztelik. Szerinted hozzájárulást kéne kérniük a kis sráctól a szülõknek ehhez?"
Igen. Vagyis nem kéne megkeresztelniük. Mivel nem adta hozzá a saját akaratát, ez semmit sem jelent. Miért félnek attól, hogy a gyerek képes lesz egyedül is dönteni? (Mert talán õk maguk sem képesek erre.)

"Egyébként nem egy olyan rossz dolog az ha valakit a szülei vallásosnak nevelnek. Akkor van gond, mikor a gyerek még 16, 18 éves korában is kézzel lábbal kapálózik ellene."
Nem tudom. Nekem kicsit olyan ez, mintha valaki pornón nõne fel, aztán az egész már nem is annyira izgalmas.
És tartok attól is, hogy a vallásos nevelés kissé sunyivá teszi a gyereket: tudja, mit várnak el tõle, de nem magától akarja mégsem, tehát eljátssza.
Válasz
idõjós1010 2009 máj. 26. - 00:50:34
(656/786)
Akár Fidesz, akár MSZP, MDF, vagy SZDSZ, teljesen mindegy, mert ami igazán betesz az országnak, az mind a négy pártban megvan.
Válasz
offtopic
idõjós1010 2009 máj. 26. - 00:40:42
(655/786)
"amikor vkit a hozzájárulása nélkül megkeresztelnek"
A legtöbb gyereket még egy éves kora elõtt megkeresztelik. Szerinted hozzájárulást kéne kérniük a kis sráctól a szülõknek ehhez?

"vallástukmálás"
Ha majd a gyerek felnõ, eléri mondjuk a 18-at, de szerintem már sokkal hamarabb is eldöntheti mit szeretne. 12 év alatt viszont aligha lehet komoly véleménye akármirõl. Ha valakit még 16, 18 évesen is csak a szülei zavarják a templomba, a gyerek akarata ellenére, az már tényleg helytelen.

Egyébként nem egy olyan rossz dolog az ha valakit a szülei vallásosnak nevelnek. Akkor van gond, mikor a gyerek még 16, 18 éves korában is kézzel lábbal kapálózik ellene.
Válasz
gabidus 2009 máj. 26. - 00:31:30 Előzmény Heathcliff
(654/786)
Nem Orbán Viktor meg Gyurcsány Ferenc lépett be az emberi kapcsolatokba, hanem a következõ:
1. a 2002-ben és 2006 ban is a Mszp-re szavazó normál emberek ( se most se késõbb) azzal a tudattal nem tudnak és nem is akarnak szembesülni, hogy õk tévedtek, és az õ döntésükön múlott az ország sorsa - folyamatosan keresik és találják a hibákat a Fideszben, ami a lelkiismeretüket rendben tartja - ( õ nem akar meghasonulni önmagával - talán így mondják - mert akkor a EGO teljes összeomlásba kerülne).
2. A Fidesz szavazók viszont folyamatosan látják, hogy beigazolódtak a Fidesz 4 , illetve 8 évvel ezelõtti aggályai - ezért õk nem változtatják meg se elveiket, (úgyanis nincs bennük hiba - ezt hiszik is, látják is és tapasztalják). És kérdem én: miért is ne mondanák meg errõl az igazat a másik oldalra szavazónak? Van, aki megmondja, és bizony az igazság maróan fájdalmas tud lenni.
3. Ezért nem akar a baloldali szavazó szóba állni a jobboldali szavazóval, és a másik is érzi, hogy kínos lenne beszélgetni - ezért aztán egyfajta elhidegülés az, ami kialakult, még a rokonok között is.
Válasz
offtopic
hirvi 2009 máj. 25. - 23:43:50
(653/786)
Ez azért elég erõs. Mert ha azt vesszük, akkor a gyerek jogát az is sérti, ha nem engedem csokit enni a vacsora elõtt... :P
Válasz
offtopic
Heathcliff 2009 máj. 25. - 23:07:09
(652/786)
Ez ma volt? :( Lecsúsztam róla. Felvette valaki?
Válasz
offtopic
hirvi 2009 máj. 25. - 22:04:36 Előzmény csizmaskandur90
(651/786)
"Egyébként az összes vallásos ismerõsömet kisgyermek kora óta vallásosnak nevelték és meg kell, hogy jegyezzem egyik sem különb a többi ismerõsömnél, szinte a 98%-uk nem szeret vitatkozni a vallásról és az evolúcióról, mivel õk érvek nélkül kapták meg a vallást, belemosták a fejükbe.."
Az emberek nem azért nem szeretnek általában a vallásról vitatkozni, mert nincsenek érveik, hanem azért mert errõl nehéz, hisz a vallás a hiten alapszik, amit azért hívunk hitnek, mert nem tudjuk természettudományosan minden pontját bebizonyítani. Például nem tudjuk Istent a kezedbe adni, hogy tessék itt van, nézd meg, vagy kimutatni különbözõ vegyületekkel, mert nem lehet. Ezért nehéz a vallásról vitatkozni.
A másik meg az, hogy a hozzászólásodból az tûnik ki nekem, hogy a barátaid a vallást csak formálisan "vették át" vagyis pl. járnak templomba, de nem tudják, hogy minek, ez sajnálatos, de mindenkinek saját magának kell megismernie a vallást tartalmilag. Mármint a szüleid megtaníthatnak imádkozni, meg beszélhetnek neked Istenrõl, de a hit az mindenkinek az egyénétõl függ, a hitért egyedül kell megharcolni, ezt senki sem teheti meg helyetted. Ha valakit vallásosnak nevelnek az nem agymosás. Miért lenne az? Hiszen mindenki eldöntheti, hogy miben akar hinni.
Ha valaki keresztény és annak is tartja magát nem jelenti azt, hogy tökéletes. (Pedig milyen jó is lenne. :) )Sõt! Ettõl még nyugodtan beszélhet a kereszténységrõl vagy az egyházról, miért ne? Pl. Ha apukád cigizik, de amikor meglát téged 14 évesen rágyújtani és egy nagy pofonnal kiveri a szádból a cigit, akkor azt mondod, hogy ehhez nincs joga? De van, mert az apád és jót akar neked, akkor is, ha õ nem az.
Ha csak a tökéletesek beszélhetnének a hitrõl, meg az erkölcsi értékrendekrõl, akkor mindenki mélyen hallgatna ezekrõl. Sajnos, ez van.
Válasz
10/10
Mannings 2009 máj. 25. - 21:57:18 10/10
(650/786)
Kiket nyomtak le? Az anyám és a nõvére a kemény ötvenes években gyakorolták Katolikus vallásukat, ünnepekkor fotók is készültek, minden hagyományos katolikus beavatáson átestek. A nagyszüleim is gyakorolták a vallásukat. Mirõl beszél? Ki itt az "agy mosott"? Engem is keresztény módon neveltek és arra tanítottak otthon és a templomba hogy a szeretet az elsõ. Az ember legyen nyitott és a felebarátaihoz szeretettel nyisson. Kedves Uram ha hisz istenben nincs önben gyûlölet. Tegyünk meg mindent az életben hogy boldogok és sikeresek legyünk és ha ez nem sikerül ne izmusok mögül ítélkezzünk. A politikával a pártokkal az a baj hogy az eszméiket eladták 30 ezüstért még 89-ben. Minden magyar és a földön élõ ember a testvérem mindegy hogy kihez imádkozik vagy milyen színû. Aki pedig eltévelyedik remélem vissza talál a helyes útra. Tiszteletem!
Válasz
Yuliusz 2009 máj. 25. - 18:51:55
(649/786)
... amikor a "balosok" lenyomtak minket - írod.
Ugyanazt teszed, ami ellen érvelsz!
Nem a "balosok" nyomtak le, az egy diktatórikus rendszer volt.
Válasz
cbr 2009 máj. 25. - 18:24:37 Előzmény csizmaskandur90
(648/786)
válasz a 701-re (csizmáskandúr)
Nem láttam a filmet. Talán ma, ha lesz idõm. De szeretnék vm-t elmondani a 19 éves "lábbelis" hozzászólónak - ezen mondata miatt:
"Tipikus nonszensz érvek, ami a vallásra és a jobboldalra mindig is jellemzõ volt..."
Látszik, mennyire agymosott világban születtél és nõttél föl. Magam sem vagyok még "öreg", negyvenes éveimben vk, ilyesmi korú gyermekeim vannak, mint Te. Ez "csak" 1 generáció. DE: vannak barátaim, hiteles emberek, akik felnõttként tértek meg/lettek vallásosak/hívõk/stb. Elmondanám, hogy nem vk hitgyülis vagy szektás - egyik nagyobb egyházhoz tartozom. Fiatalon kikacsingattam, ökumenikus gondolkodású környezetembõl, és sokakkal együtt imádkoztunk. Még zsidókkal és mohamedánokkal is. Mondjuk, ehhez pl. elég volt elmenni Taizébe - ott találtunk zsidó/arab házasságból származó párizsi barátra stb.stb.stb. Egyszerûen fölfoghatatlan a számomra, hogyan élhet még ma is ez a mentalitás, amit 19 éves barátunk magáévá tett: hogy a hit/vallás/jobboldal csupa nonszensz, agymosott fejû, az erkölcsöt nem tudja közvetíteni, bezzeg a másik oldal, az aztán...
Na pont ezért harcoltunk a múlt rendszerben, amikor a "balosok" lenyomtak minket, nem juthattunk be egyetemre, nem járhattunk hívõ közösségbe, csak bújkálva, ellenõrizve, BM által megfigyelve, kartonunkon a jel: megbízhatatlan stb.stb.stb. Kedves csizmáskandúr, milyen volt a gyermekkorod? Nem lehet, hogy a Tied volt agymosott?... Én is ajánlanék Neked könyveket: olvass Watchman Nee-t, Anthony de Mello-t, Th. Chardint, Paul Y. Cho-t, Jean Vanier-t, Polcz Alain-t, Varga Domokost, Gyökössy Enrdét, Walter Trobisch-t, Emiliano Tardif-ot, frere Roger-t stb. - igyekeztem széles körben válogatni a mély lelki hatású szerzõk és könyvek közt, amit itt a polcomon hirtelen láttam. De mindenekelõtt olvasd el a Bibliát. Nem mint egy horrort, útleírást, jellemrajzot (ne ezeket keresd benne) - hanem másképpen. És kezdd a végén, azaz az Újszövetséggel. Ha azt megértetted, akkor az Ószövetséggel folytasd.
Ennél több tanácsot nem adhatok. Ha nem érted, akkor fordulj hiteles emberekhez, akik majd megmagyarázzák. Ne Magadhoz, vagy azon haveri körhöz, akiktõl ezt a véleményt átvetted és szajkózod:
"Tipikus nonszensz érvek, ami a vallásra és a jobboldalra mindig is jellemzõ volt..." Mert ez hamis...
Válasz
musu77 2009 máj. 25. - 14:32:30
(647/786)
Mi ez a baromság?! Vmi politikai vígjáték?XD
Válasz