Téma: Babylon

offtopic
Kodaxin jan. 07. 21:37:23
(73/73)
Bár közismerten nem szoktam reagálni a hozzászólásaimat "méltató" a sok éttermiségre [ékezet nélkül és két g-vel], ezúttal kivételt teszek, mert nehéz eldönteni, hogy benéztél valamit, vagy tényleg nem tudsz valamiről. Éppen ezért most megmutatok valamit ezen forum ezek szerint rendkívül "művelt" olvasói számára. Kérlek, hogy ennek figyelembevételével gondold azt, hogy neked ezúttal baráti alapon segítek, az élc pedig azoknak szól, akik a régi roma viccben szereplően reagáltak az írásodra:

Robog lefelé a két Gázsi a tandem kerékpárral, és nem bírnak megállni. Mire az első Gazsi a másinak:
- Hé Gázsi, kontrázz má'!
- Ucca... ucca... ucca...

:)

Naszóval, akkor erre most csak neked megadom a válaszom:

"Hát ezen a mondatodon alaposan eltöprengtem. Hogy vajon mit is akartál ezzel mondani. Nem tudom. Azt viszont tudom, hogy végképp hibás a saját véleményünket annak ismeretében kialakítani, hogy más, jelen esetben IMBD statisztikája mit ír a filmről. [...]"

A TRIVIA nem a kommenteket jelenti. A trivia a TÉNYEKET, ÉRDEKESSÉGEKET foglalja össze egy filmmel kapcsolatban, azokat, amiket nem feltétlenül tudsz, vagy láttál megfelelően a filmben. Például ezek között kerül bemutatásra az az újságcikk is, amiben a színésznő haláláról írnak és amit csak futólag láthattál a vásznon. Ha ezt nem olvasod el, nem tudod, hogy mit írtak róla. Hasonlóképpen nem fogjuk ismerni azokat az amerikai színészeket, akikről a filmbeli színészeket mintázták - az például nekem teljesen új volt, hogy VALÓBAN VOLT olyan amerikai színésznő, aki képes volt a rendező utasításainak megfelelő mennyiségő könnyet termelni. És így tovább. Ezek tehát nem arról szólnak, hogy "kinek mi a véleménye"; hanem arról, hogy adott esetben mi motiválta a rendezőt, honnan jött az ihlet, satöbbi. Na ezeket lehet például a Babylon esetén itt elolvasni.

(Nem tudom, hogy a port.hu motorja engedi-e a direkt link beszúrását, teszek egy próbát:)

https://www.imdb.com/title/tt10640346/trivia/

(Ha nem, gúgli a barátod ÉS keress rá erre: imdb babylon trivia - első találat lesz)

Ezek tehát TÉNYEK és NEM vélemények, amik segítenek, segíthetnek megérteni egy mű koncepcióját, eredetét, adott esetben a rendező szándékát. Itt nincs értékelés, nincs véleményezés, magánvélemény, viszont jobban érthető lesz, hogy miről szólt a film. Általában is hasznos lehet, és ha nem, akkor is igaz, hogy sokszor egészen komoly érdekességekre lehet bukkani ezek között.

Ergo nem a statisztikáról vagy a kommentekről beszéltem, azokat ugyanis meg sem néztem. No nem mintha erre feltétlenül büszkének kellene lenni, csak annyira nem tartottam jónak, illetve nem is érdekelt annyira a film, hogy kíváncsi legyek az amerikai és a nemzetközi kommentelők véleményére.

Naszóval, ha ott körülnézel, akkor már jobban fogod érteni, hogy amiket leírtam, azoknak a fele nem vélemény volt, hanem tény. És ezért is írtam oda most kivételesen a TRIVIÁRA való hivatkozást, mert különben senki sem értette volna, hogy "miért okoskodok, honnan tudok ilyen dolgokat". Hát innen :) Ez ennyire egyszerű.

Sok sikert a jövőben a Triviák átnézéséhez és ennek alapján PÉLDÁUL az én szerény véleményem megértéséhez!
4/10
enotyo jan. 06. 19:20:55 4/10
(72/73)
Nem elemezgetem, mert nem vagyok film esztéta, csak egy egyszerű néző. Végignéztem, mert érdekes volt, szép volt a képi világa, de őszintén szólva utána nem maradt jó érzés bennem. Mindamellett, hogy picit túl hosszú volt (főleg a vége), nekem alapvetően túl sok volt benne az agresszió, fertő és rosszindulat. Akár ilyen volt Hollywood a kezdetekben, akár nem, a végén azt éreztem, ezt nem esett jól látni.
6/10
The Cortez jan. 05. 13:57:20 6/10 Előzmény Orpheus100
(71/73)
Nem ez az egyetlen hülyeség az írásában. Ha megfigyeled, tele van ellentmondásokkal. Vagy egy hosszú trollkodás az egész, vagy egy illuminált állapotban elkövetett elemzés, ami regényméretűre nyúlt és félrecsúszott.
Orpheus100 jan. 05. 12:31:47 Előzmény Kodaxin
(70/73)
" Mindekképpen érdemes tehát megnézni az IMDB triviákat egy "kritika" írása előtt, mert azokból elég sok minden kiderül, amit esetleg nem értett volna meg valaki a filmben"
Hát ezen a mondatodon alaposan eltöprengtem. Hogy vajon mit is akartál ezzel mondani. Nem tudom. Azt viszont tudom, hogy végképp hibás a saját véleményünket annak ismeretében kialakítani, hogy más, jelen esetben IMBD statisztikája mit ír a filmről. Egyszerűbben, ha az IMBD lehúz egy filmet, akkor az betyárbecsületből nekem se tetsszen? Vagy tetszhet, de ne írjam le a véleményemet? "Mi mindannyian egyéniségek vagyunk!.......Én nem...." Idézet a Brian élete c. filmből.
Kodaxin 2024 dec. 29. - 12:25:42
(69/73)
Nu barátaim, földieim... és ti rómaiak... tudom, tudom...

Szóval, szerintem érdemes lenne tényleg megfontolnotok, hogy kritikák olvasgatása helyett mondjuk próbálkozzatok saját vélemény alkotásával, ha már egyszer egy hozzászólást írtok. Ez utóbbi ugyanis nem kötelező, hanem csak egy lehetőség. Persze, ezúttal sem azzal van a baj, ha valaki kiírja magából, hogy "nem bírta ezt a szemetet végignézni", mert az sokak számára lehetne hasznos - ha tudható lenne, hogy aki írja, annak a véleményére érdemes-e odafigyelnie valakinek. Azonban éppen ez az, ami ezen a helyen ez nem tudható! Éppen ezért lett kitalálva a pontszámos értékelés, mert az való arra, hogy olyan ítéletet mondjon valaki, amit nem kell indokolni. Ezt szerintem érdemes lenne megfontolni.

Ugyanakkor ezúttal is elmondanám, hogy azok, akik megint a "zsenialitás fel nem fogásáról" értekeznek, azok megint elfelejtették leírni, hogy Szerintük mi volt a "zseniális" egy olyan filmben, ami orbitálisat bukott Amerikában is. Ezért érdemes viszont azt is megfigyelni, hogy ez a film a bevételeinek egy - a többi országhoz képest - jelentős tételét éppen Magyarországon gyűtötte be, vagyis az itt többet jelentett az embereknek, mint máshol. Mindekképpen érdemes tehát megnézni az IMDB triviákat egy "kritika" írása előtt, mert azokból elég sok minden kiderül, amit esetleg nem értett volna meg valaki a filmben:

https://www.imdb.com/title/tt10640346/trivia/

És akkor most a véleményem a filmről.

Ezzel a filmmel az a volt a legnagyobb baj, hogy nem volt célközönsége.

A másik nagy baj pedig az, hogy nem megfelelő színészeket választották a főszerepekre. Ez utóbbival kapcsolatban ugyanis a vicc poénja az, hogy éppen azért volt hiteltelen Brad és Margot játéka, mert ők JÓ színészek és nem csak tehetséges, de komoly hiátussal küzdő Némafilmes(ek). Éppen ezért pedig az volt velük a baj, hogy egyszerűen nem tudta a néző őket azonosítani azokkal a "szerencsétlen sorsú, problémákkal küszködő színészekkel", akiket ejátszottak.

Erre persze most BÁRKI mondhatja, hogy "akkor jó egy film, ha nem kell utánaolvasni". Amire általában nem azt írnám, amit most, de most van az a pillanat, amikor azt írom, hogy ebben az esetben - véletlenül! - de pont megfogták a probléma gyökerét, a "legnagyobb bajt":

Azt, hogy ez egy TÖRTÉNELMI FILM volt, némileg (túl)dramatizálva, de alapvetően megtörtént eseményeken alapuló formában. És hogy mi ezzel a baj?

Az, hogy ez a "kit érdekel" kategóriája! Kit érdekel, hogy ki volt 100(!) éve egy híres hollywoodLANDi (eredeti szövege az ingatlanfejlesztőnek) színész? Miért érdekeljen a sorsuk? Azért, mert Brad és Margot játssza el őket, azért még a legkevésbé sem fog BENNÜNKET, és szó szerint "a világon senkit" sem érdekelni. Ezért írtam a fentiekben tehát a bevételekről: mert ez így most szó szerint igaz. Elvégre, képzeljük most el, hogy ez a film Bollywoodról készült volna. Na így már érted: "KIT ÉRDEKEL?"... hát ez az. Ezért fontos tehát leírni, hogy ez már Amerikában sem érdekel senkit sem.

Sőt mi több, mivel a két főszereplő "lúzert játszik", ezért még a rajongóik is INKÁBB KIHAGYTÁK a filmet, mert annyira dehonesztáló volt a szerepük és ahogy azt eljátszották. Ráadásul Brad nem bírt leszakadni a Becstelen brigantikban nyújtott alakításáról (vö: "olaszul beszélt" - "nem vagy olasz", az arcjátéka, a flegmasága), Margotot pedig kifejezetten katasztrófálisra kellett maszkírozni azért, hogy ne Barbie-val azonosítsad. Így viszont egyikből sem jött ki az a karakter, akivel EGYÜTT TUDNÁL érezni. Akikkel nemhogy azonosulni nem tudsz, de még csak sajnálni sem. NA jó, talán Braddel együtt tudtál volna érezni, HA muszáj lenne, de nála meg hiteltelen az, hogy "nem kap szerepet", mert nem tud beszélni.

Más szavakkal, már az is jót tett volna ennek a filmnek, HA két "másodvolnalbeli, B vagy C kategóriás" színészt, vagy éppen ELTANÁCSOLT színész játszotta volna ezeket a szerepeket, ÉS a két "szupersztár" lett volna az, akik a helyükbe lépnek a hangosfilm megjelenésekor. De talán még jobb lett volna, HA AKKOR SEM ők lépnek be, hanem még mindig másik B kategóriás színészek. Mert akkor átélhetőbb lett volna az, hogy ez nem "tehetségről" szólt, hanem "képességekről", amivel azok közül sokan, akik némafilmes színészek jók voltak, már nem rendelkeztek. Pusztán az érdekesség kedvéért itt pedig azt is hozzáfűzöm, hogy így a gázsik mindenképpen sokkal alacsonyabbak lettek volna, vagyis a film akár még "szerény vesztességgel" is megúszhatta volna. És most érdemes visszatérni a magyar vonalra, lásd Lugosi Béla esetét, vagy éppen Kabos Gyuláét és még sok más magyar színészét, akik ITT körülrajongott sztárok voltak, némafilm esetén még arrafelé is - onnantól viszont esélytelenek voltak és elfeledve haltak meg.

MI TEHÁT ismerjük ezt az érzést, még akkor is, ha nem ugrik be egyből. DE Amerika nem ilyen, ők továbblépnek, nem p*csognak. Aztán néha mégis emléket próbálnak állítani azoknak, akik a vesztesei voltak "a változásnak", csak hát, mint ebben az esetben is: Ez nem jött össze. Ennek pedig az a legfontosabb oka, hogy ez a történet NEM ÉRDEKLI az embereket. Sem angróban, sem személyesen, mert nem érzünk közösséget a történtekkel. Éppen ezért a három órát meghaladó idő is egy alapvető hiba volt, hiszen ez az emberkből NEM azt az érzést váltottak ki, amire számítottak - hogy Csehov módjára átéljék a cselekmény nélküli drámát és a melankóliát, az ELMÚLÁST(!) -, hanem azt, hogy "únták a banánt". Ami ebben az esetben jogos, mert az ember valóban nem azért megy moziba, hogy ezt átéljre, erre a színházat találták ki.

És innentől volt a történet is olyan, ami feledhető. Mert az, ahogy a Nagy Gatsby-vel indítanak, az borzasztó erős volt, és bár ennek a célja nyilván az volt, hogy érzékeltessék azt, hogy "ez volt a korszak csúcsa és a vége", csakhogy innentől nem volt mivel fenntartani az "izgalmi faktort". Mert valójában ötletük sem volt. Ezt jól érzékelteti a mai értéken vett kb. 2M USD szerencsejáték adósság, ami - lássuk be - teljesen valószerűtlen. De még ha az is lenne, akkor sem lehet hitelesen eljátszani, hogy valaki Barbie-ként ennyire szerencsétlen lúzer. És van az a pont, amikor egy olyan ember, aki végre sikeres lett, az nem megy vissza ahhoz, aki ennyire lúzer. Nem hihető. Tehát ezekben az estetekben is éppen az a gond, hogy még ha volt is valami valóságalapja a történetnek, akkor azt ha jól játsszák el, akkor hihetetlen, ha rosszul, kkor meg hiteltelen lesz. Erre a célra éppen ezért találták fel a dokumentumfilmet.

Innentől pedig már teljesen érdektelenné vált az, hogy a film azt akarta bemutatni, hogy "milyen boldog évek voltak azok", amikor LELKESEN; AMATŐR(!) MÓDON készültek a filmek, amikor még a személyes kapcsolatok és az emberek számítottak, mert NEM GYÁRTOTTÁK a filmeket a filmGYÁRAKBAN, hanem valójában "futószalagon" forgattak egymás mellett, de Szabadon. Ezért volt hiba például az, hogy a filmben nem bontották ki a Hays magatartási kódex lényegét sem, pedig lett volna értelme ebben a kontextusban, ugyanis emiatt is sok színész veszítette el a munkáját, mert már nem számított annyira a "testük". Ezért vonult a fél filmvilág illegalitásba, amit a "seggl*ukkal" érzékeltettek, vagyis azzal, hogy ami korábban "normális volt", az már csak "alvilági lehetett" és ennek megfelelően a pomba már csak vulgaritás formájában jelenhetett meg. Mert elveszett az Ártatlanság és az ocsmányság vette át a helyét. Az elefánt a buliban vs. az egér a szájban - sic transit gloria mundi.

A film tehát ezt a fajta embertől való elszakadást akarta bemutatni, ezért is kerültek a végére a CGI(!) csúcs filmek a Ben Hur UTÁN: Egyre kevésbé számít a színészet, és ezért annak a kora TELJESEN le fog áldozni. Mert nem lesz rájuk szükség, a szakma el fog tűnni ebben a BÁBELI zűrzavarban. Ezt kellett volna a három órás játékidőnek kiváltani az emberekből, de hát, a közelében sem volt ennek.

És még ha lett is volna? Az emberek akkor sem a melankóliát, a drámát, az elmúlást szeretnék látni, hanem egy megoldást. És így zárul be még egy kör: ha egyszer Brad és Margot kerül a stáblistáról, akkor tőlük Ezt várná el az ember: Oldják meg, legyen megoldás, legyen akár egy "NAGY MONOLÓG" is Barbiéktól, de történjen már valami. Az, hogy a FILM, mint ANYAG is elmúlik, elfolyik, feloldódik a semmiben, azt az emberek nem drámának élik meg, hanem nem fogják a művészi értelmét látni. Azt sem fogják, hogy bár valójában a Netflix is tele van filmekkel, DE NINCS SEMMI, amit igazán szívesen megnéznél ebből a tömény giccsből. Ez pedig azt jelenti, hogy valójában nem akkor, hanem ma gyártanak mindenféle ipari hulladékot a futószalag, és nem akkoriban. Tömeges gyártás, sorozatok orrba-szájba, de nagyon csekély mennyiségben olyan eredménnyel, amit érdemes is lenne megnézni és nem múlik el másnapra a "fogyasztói társadalom" szent oltárán.

Nem véletlenül volt tehát bemutatva az, hogy a "FilmSzínház" kezdetekben valóban egy black tie esemény volt, olyan, mintha az operába mentek volna el a közép és felsőosztály tagjai, majd ez süllyedt le oda, hogy már a legolcsóbb és - többnyire! - a legigénytelenebb szórakoztatási formává vált. Ahová nem a filmért mennek be az emberek - vö. csókjelenet -, mert az már nem is érdekli őket. Ezt az ÉLETérzést jellemzi számos hozzászólás, ami pont erről szól: "Hogy ők szórakozni akarnak, amikor moziba mennek." És nincs ezzel semmi baj sem, mielőtt valaki félreérti. Éppen ellenkezőleg, az egy jó dolog, hogy ezt ma már bárki megteheti, csak ez így éppen a "kaberé" műfaját öli meg, hiszen arra nem lesz igény. Ez pedig azzal jár szükségképpen, hogy külön válik "felsőbb tízezer", és mindenki más. Ezt pedig a filmben is bemutatnak, méghozzá úgy, hogy bár nagyon oda akarnának tartozni, de tenni nem igazán akarnak ezért. Ezért lesznek irigyek és dúl bennük a harag azokkal szemben, akik többek náluk, ha másért nem is, az anyagiak okán. Ez az oka annak, hogy nem is tesznek semmit azért, hogy valaha is odatartozzanak, hanem inkább okádnak rájuk - ahogy azt Margot is megtette a filmben. Mert ennyire telik tőlük, az öncélú "fikázásra", "hányásra" - igaz-e kedves fórumtársak -, hiszen ha már a partikra sem hívják meg őket, akkor legalább itt adhassák ki magukból a gyűlöletet és a megvetést, ami forr bennük. Hiszen tudható hogy jobb kinn mint benn, vagyis ha a róka nem a vállán van valakinek, hanem kívül. Az olyan megkönnyebbülés hangulatot ad, ugye?

És hogy ezt miért írtam le?

Mert jól látható az, hogy a Babylon azzal kezdődött, hogy abban az amatőr, de Szerethető(!) világban valójában NEM számított a pénz. A szerencse és az akarat többet ért. Bárki bemehetett a bulikba, az emberek egyszerűen csak féktelenül boldogok akartak lenni a Nagy Háború után. És tudták is magukat jól érezni, egészen addig, ameddig nem lett a filmgyártásból is egy kíméletlen pénzgyártás, amiben nincs már emberség, csak üzlet. A kábítószer, a hedonizmus persze megmaradt, de az őszinte, egyszerű tombolás és vidámság - az már nem létezik.

És akkor most jönnek azok a kérdések és válaszok, amitke valójában feltett a Babylon, de szokásosan senki sem akarta sem észrevenni, sem megválaszolni. Pedig ezek megértése érdekében volt fontos több mint három órásra venni a film időtartamát és ilyen hosszúra venni ezt a kommentet is:

TE melyik korban élnél szívesebben? TE nem mentél volna el szívesen azokba a bulikba?

Neked nem hiányzik az a fajta féktelen szabadság és ÉLETVÁGY, amikor nem számított, hogy a felső tízezerhez tartozol-e, mert nem ezen múlt, hogy "bármit megtehess"?

Mert ha erre az utóbbira a válaszod az, hogy "nem, mert ma jobb", akkor éppen azt mutattad be, hogy valójában nem akkor építették Babylont, hanem most. Mert most van az, amikor az emberek már egyáltalán nem értik egymást.

Mert nem is akarják.

És így múlik el a világ dicsősége.

Is.



Amely véleménytől függetlenül, illetve éppen abból következően én ezt a filmet most nem pontozom, mert szerintem nem lehet.
6/10
lucashood6 2024 dec. 27. - 12:33:26 6/10
(68/73)
Margot Robie mindent vitt,de a filmnek egyértelműen sok a 3-ra.Bőven ráfért volna a nagyolló.
5/10
offtopic
nick név 2024 júl. 27. - 12:12:55 5/10 Előzmény Ahoj poplacsek
(67/73)
Persze, de ez mindenhol ott van, a legtöbb filmről nem tudhatod milyen benyomást kelt, amíg meg nem nézed (még ha bizonyos címekről, műfajokról, vagy személyekről lehet is elképzelésed), így teljes/kerek egy átlagnak nevezett pontérték, ez is hozzátartozik nem csak a magasztalás.
10/10
offtopic
Ahoj poplacsek 2024 júl. 27. - 11:33:45 10/10 Előzmény nick név
(66/73)
Hát gondolom sokan ültek be "balesetből" a filmre, mert nekik nem lett volna való.
Az ő negatív ítéletük jócskán lefelé húzza az átlagot. Nincs is ezzel gond, van hogy nézők eltévednek, velem is előfordul. Tegnap épp egy félresikerült csajos filmbe futottam bele rossz ismerősi ajánlás alapján, le is húztam, igaz kíméletes voltam, 4 pontot így is adtam rá, tekintettel arra, hogy mégis én voltam az, aki nem is tudom mire számított.
5/10
offtopic
nick név 2024 júl. 27. - 11:03:32 5/10 Előzmény Ahoj poplacsek
(65/73)
Nehéz kérdés, mert bár a tömegízlés is meglehetősen lefelé tud konvergálni, a kritikusok több esetben egybevágó ízlése sem nevezhető szentírásnak, vagy kifinomult önkifejezésnek, inkább csak kéz kezet mos alapon való beállásnak az egymás véleménye mögé, mint egy kasztalapú tömegpszichózisban. Nyilván jobb zenét sajnos kevesebben hallgatnak, mint kommerszet, de adott esetben egy bizonyos szűk réteg véleménye is lehet felszínes.
A 7.1 nem rossz, ugyanakkor semmi extra sem, egy jó film. Mivel nem szeretem a csokoládét, nem tudok a márkákra érdemben reagálni, de az analógiából az következik, hogy a tömegek a jobbnak vélt márkára adtak 7.1-et (hiszen nem nézték meg nagyon sokan, de ők inkább szerették), ami összességében jó, csak nem sok. Vagy ezen tömegek ízlése a rossz (külső szocializálás kérdésköre), vagy a márka nem kiváló, vagy a látszólag ellentmondó elemek fedik egymást, és itt kezdődik el a nézőpontok megideologizálása.
10/10
offtopic
Ahoj poplacsek 2024 júl. 26. - 11:02:15 10/10 Előzmény Edmond Dantes
(64/73)
7,1-es értékelés mellett azért inkább szerették a nézők, mint nem. Hogy hányan nézték meg, az egy teljesen másik kérdés, a minőséggel igen laza kapcsolatot mutat. A kiöregedett popmenedzserek által futtatott fiú/lányformációk által nyávogott mainstream pop se lesz attól jobb zene, mint mondjuk a progresszív rock, mert több tornaterem öltözőben és lángosbüfében szól. De hozhatok gasztro példát is: a világban irdatlan mennyiségű Milka csokit adnak el, és csak kevés Menakao-t vagy Akessont. Ettől az előbbi még ténylegesen nem csoki, az utóbbiak meg kiválóak.
Edmond Dantes 2024 júl. 26. - 08:56:44
(63/73)
Egy règi (opera)kritika részlete: "Szeretnèk film lenni, de nem tudok peregni." Ez jutott eszembe a Babylonnról. Pereg ez, pereg, túlzottan is, túlrendezetten, túlírva. Sokat akart a szarka ... aki ez esetben egy és ugyanazon személy. Megint (La-la-Land után) nagyot akart dobni. Filmtörténelem helyett lett ez az alkotás a filmtörténelem egyik nagy bukása. Márpedig a közönséget nem lehet leváltani, még ha kritikusok szerették is.
Pimpalini 2024 júl. 08. - 04:14:48 Előzmény pihes
(62/73)
Nem csak a T2-t, hanem a Tron-t, a Mátrixot, s még egyéb korszakalkotó filmeket is, tisztelgésként a mozinak, s úgy általában a filmeseknek.
5/10
nick név 2024 febr. 07. - 22:50:25 5/10
(61/73)
A jó öreg késő-Róma, babiloni fátyollal csomagolva. Szélsőséges, elitista élvhajhászat a prüdéria korában (szesztilalom), sokat látott, nagy ívű, hosszú, de számomra semmit nem adott. Nem pusztán arról van szó, hogy Margot Robbie-t nem kedvelem és nem szeretem nézni a képernyőn, maga a film sem képes megteremteni azt az atmoszférát, amit a látványos jeleneteivel létrehozni szeretne (avagy, nem lesz hitelesebb valami, csak mert látványos). Az állítása a hivalkodása miatt semmitmondó, a humora lapos, a drámája súlytalan. És ebből a szempontból irreleváns, hogy mennyi pénzből készült, vagy, hogy kik játszanak benne. Hosszú, de nálam a rövidebb játékidő sem mentette volna meg, nem ez volt vele a baj alapvetően.
Tényleg kollázs, csak amíg a Volt egyszer egy Hollywood-nál működött, itt számomra nem állt össze, hanem szétesett.
Kritikán felüli 2024 jan. 08. - 13:32:32
(60/73)
Kibeszélőnk a filmről: https://youtu.be/S-_n9LTMtgg
Sau Dade 2024 jan. 01. - 08:58:45 Előzmény Sau Dade
(59/73)
"A Jelenések könyvében szereplő Babilon a hamis vallások összességét jelenti, melyeket Isten elítél (Jelenések 14:8; 17:5; 18:21). Bár ezek a vallások sok mindenben különböznek egymástól, az mindegyikre jellemző, hogy megakadályozza az embereket abban, hogy az igaz Istent, Jehovát imádják (Mózes 4:35).
Babilon egy jelkép. A Biblia egy asszonynak, egy nagy szajhának nevezi. Mivel a Jelenések könyve jelképekben íródott, észszerű arra következtetnünk, hogy Babilon is egy jelkép, és nem egy szó szerinti asszony (Jelenések 1:1)
Babilon egy jelképes világbirodalom. A Szentírás azt írja róla, hogy egy nagy város, „melynek királysága van a föld királyai felett” (Jelenések 17:18). Vagyis a befolyása az egész világra kiterjed.
Az ókori Babilon városát átitatta a vallásosság, és az olyan spiritiszta szokások, mint az igézés és a varázslás (Ézsaiás 47:1, 12, 13; Jeremiás 50:1, 2, 38). Ebben a városban az emberek az igaz Istennek, Jehovának ellenszegülve hamis vallást gyakoroltak (Mózes 10:8, 9; 11:2–4, 8). Babilon öntelt uralkodói kiválóbbnak tartották magukat Jehovánál és az imádatánál (Ézsaiás 14:4, 13, 14; Dániel 5:2–4, 23). Babilon is arról ismert, hogy spiritizmust gyakorol, tehát vallási hatalmat jelképez (Jelenések 18:23).
Babilon magán hordozza a hamis vallás ismertetőjegyeit. A hamis vallások nem segítenek az embereknek közelebb kerülni az igaz Istenhez, Jehovához, ehelyett más istenek imádatát mozdítják elő. A Biblia ezt az erkölcstelenséghez hasonlítja (Mózes 20:6; 2Mózes 34:15, 16). A háromság, a lélek halhatatlansága, a képek és szobrok imádata, valamint más hitnézetek és szokások is az ókori Babilonba vezethetők vissza, és a mai napig szerves részét alkotják a hamis vallásoknak. A hamis vallásokra a világ szeretete is jellemző, amit a Biblia hűtlenségnek, jelképes házasságtörésnek nevez (Jakab 4:4).
A hamis vallások szívesen kérkednek hatalmas vagyonukkal. Ez is összevág azzal, amit a Biblia Babilonról ír: „bíborba és skarlátba volt öltözve, és arannyal, drágakővel és gyöngyökkel volt felékesítve” (Jelenések 17:4). Ezenkívül Babilon a forrása „a föld utálatosságainak”, vagyis olyan tanításoknak és cselekedeteknek, melyek szégyent hoznak Istenre (Jelenések 17:5). A hamis vallások tagjai alkotják azokat a „népeket, tömegeket, nemzeteket és nyelveket”, melyek támogatják Babilont (Jelenések 17:15).
Babilon a felelős mindazok haláláért, „akiket legyilkoltak a földön” (Jelenések 18:24). A hamis vallások rengeteg háborúért és terrorcselekményért voltak felelősek a történelem folyamán. Ráadásul elmulasztották megismertetni az emberekkel az igazságot Jehováról, a szeretet Istenéről (János 4:8). Ez sok vérontáshoz vezetett. Jó okkal mondja a Biblia azt, hogy aki szeretné elnyerni Isten tetszését, annak el kell hagynia Babilont, (Jelenések 18:4; Korintusz 6:14–17).
Sau Dade 2024 jan. 01. - 08:57:14
(58/73)
Ennek a filmnek bőven van mit felróni, például rögtön a második jelenetet (bár, már a hasmenéses elefánt is -hogy úgy mondjam, ÍZELÍTŐT ad belőle :-D: még semmiféle viszonya nincs a nézőnek a filmmel, mert a közepébe csap (abba, amit itt undorító őrjöngésnek neveztek néhányan....és tényleg az lenne, ha nem értené -vagy nem lehetne megérteni- miért ez a kezdés.) Így szerintem itt nagyon sokan érzelmileg vagy irl ki is szállnak a filmből, egyszerűen azért, mert céltalannak gondolják a látottakat (persze, ha valaki csak a film címébe belegondol, akkor nem kellene meglepődnie*...
A hossza mondjuk ennek a jelenetnek megkérdőjelezhető, ahogy aztán a teljes filmé is... ha csak egy fél órával rövidebb, szvsz kisebb ellenállás kap a nézőktől és kritikusoktól.
De valahogy mégis megéri végignézni (szenvedni... mert igen, a szórakoztatás nem csak móka és kacagás, hanem a nemszeretem féle katarzis is...), mert percről percre jobban beránt a világába.
Ami megint csak nem igazán arról szól, hogy a négy főszereplő életét egybefüggő, koherens, logikusan egymást követő jelenetekben elmesélje: ez egy kollázs, sok-sok képpel, ami legfőképp HANGULATOT, egy víziós képet ad át. Mondjuk, mint a Guernica, amin szintén teljesen felesleges számon kérni a valósághűséget és maga Picasso is így nyilatkozott, mikor a kép "megfejtéseiről" kérdezték: "A bika, az bika és a ló, az pedig ló....Ha jelentéssel akarják felruházni festményeim bizonyos elemeit, hát tegyék, de az nem biztos, hogy az a jelentés lesz, amire én gondoltam. Azok az ötletek és következtetések, amelyeket önök ezáltal kapnak, ösztönösek és tudattalanok."
Én azt mondanám, hogy ez egy sok hibával rendelkező nagy film, ha valaki veszi a fáradtságot, és beleteszi kicsit a maga szellemi munkáját is és nyitottan áll hozzá. HA nem, akkor valóban ki kell kapcsolni a második jelenet harmadik percében, mert akkor csak a saját idejét vesztegeti valamivel, amit nem fog megérteni, mert akarja vagy nem tudja befogadni az ilyesfajta élményt.

*Egy sima gugli kereséssel utána lehet olvasni a neten, ha valaki nincs otthon a bibliai dolgokban, mi a bibliai Babilon (a következő kommentembe beszúrom egy kicsit szerkesztett verzióját, mert elég hosszú)... de azt hiszem, így elolvasva egyet lehet érteni, hogy ez mind benne van ebben a filmben....
9/10
offtopic
Felhőjáték 2023 dec. 21. - 17:39:14 9/10 Előzmény Held93
(57/73)
Kérem ez nekem "teccik".
Held93 2023 nov. 26. - 23:59:41 Előzmény Leslie67
(56/73)
Azért az egy kicsit erős,hogy láttál egy 3 órás filmből 5 percet,és úgy értékelnéd minuszra!Ez olyan mintha rendelnél egy pizzát,és úgy adnál róla értékelést,hogy egy kiskanállal megkóstólnád a mellé rendelt szószt!
korpetike 2023 okt. 11. - 23:29:49
(54/73)
Számomra nagyon vegyes a film. Egyik oldalról nagyon jó, másik oldalról rémes. Például Brad Pitt karaktere zseniális és Brad játéka is. Nagyon jól bemutatja, hogy egy embert, hogy emel Hollywood a csillagok közé és aztán, hogyan dobja a szemétdombra. Nelly játéka nekem nem tetszik, sztem nagyon ripacs módon túl játszik jeleneteket. Például amikor a sznob, unalmas bulin kikel magából, az a rész rettenetesen nem eletszerű. A filmben az elmebetegség és dekadencia foka is túl van tolva. Ilyen a húszas, harmincas években nem volt. Legalábbis ezen a fokon biztos nem. Ahogyan a szereplők ordenáré módon beszélnek, az sem életszerű, mert a film korában ez egyszerűen nem így volt. A film tudatosan hazudja azt, hogy az a dekadens, teljesen erkölcstelen világ, amiben ma élünk, na az mindig is ilyen volt. Ez a film legnagyobb hazugsága.