Téma: Dûne

6/10
macu71 2010 ápr. 02. - 19:08:09 6/10
(106/166)
Aki olvasta a könyvet az tudja, hogy milyen szintû ez a mû. Szerintem nagyon jó.
9/10
tombenko 2010 jan. 03. - 20:16:12 9/10 Előzmény ww95
(105/166)
Nekem nem tûnt gagyinak, viszont volt egy másik Dûne film is,illetve minisorozat, azt hittem, azzal kevered, a második rész emlegetése miatt.
ww95 2010 jan. 03. - 17:26:19 Előzmény tombenko
(104/166)
mit mivel?
9/10
tombenko 2010 jan. 02. - 22:23:18 9/10
(103/166)
Nem kevered valamivel?
ww95 2010 jan. 02. - 21:47:43
(102/166)
Emlékszem,valamikor 85-86-ban láttam videokazettán,hangalámondással. /ha valaki emlékszik még arra a narrációs technikára:szörnyû/. akkor még elment a film,bár már abban az idõben is kissé gagyi volt. nemrég láttam a filmet,nem bírtam végig nézni,annyira idejét múlt. /a SW most is megnézhetõ azért./ de az igazi tragédia a második része a filmnek. Hát az az alkonyat színvonalat sem éri el,pedig azt hittem annál lejjebb nem vezet út. tévedtem...
sefatias 2009 dec. 21. - 17:51:59
(101/166)
hát én is úgy hallottam, hogy a maga korában az egyik legjobb film volt. De elnézve a filmet megkérdõjelezem ezt a véleményt. A Star Wars filmeket 5 évvel korábban kezdték el, de ma is izgalmas nézhetõ filmek. Ez a dûne meg nevetséges
twillight 2009 dec. 21. - 09:37:37
(100/166)
A könyv emészthetetlen, de ez a film korszakalkotó (volt mikor csinálták)!
NANU..! NANU..! 2009 dec. 21. - 02:54:35
(99/166)
Jaj... ez a nagy kuki Film... :)
Egyszer láttam, de hogy lehet ez 8.-os
Ez nagyon gagyi Film :)))
Jézusom... :D)))
NANU..! NANU..! 2009 dec. 21. - 02:48:41
(98/166)
Milyen ez a Film ?
8. -ra van értékelve... :(
?
majszli 2009 dec. 21. - 01:55:45
(97/166)
Lynch leggyengébb filmje, a könyv csodajó, csak ajánlani tudom, de a film egy borzalom, pedig szeretem Lynch-et de ez nagyon mínusz
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 14. - 12:16:59
(96/166)
Örömmel elolvasnám.

Ezek után minimum kíváncsi vagyok a véleményedre!
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 12. - 18:37:15
(95/166)
Csak annyit: honnan ez a magabiztosság, Mester, honnan?
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 09. - 17:18:57
(94/166)
Ja, és még egy kitétel: te csak szertnél úgy élni, ahogyan én... ;)
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 09. - 17:18:31
(93/166)
Nézd, ezek után már akkor sem állnék le veled vitatkozni, ha türelmes ember lennék - sajnálom, nem vagyok az.

Nem szép dolog: ilyen korban élünk, én meg ennek a kornak gyermeke vagyok, ennyi.

Ami minõsíthetetlen, szövegnek éppen nem nevezhetõ szófolyamodat illeti: nem érdemes vitatkozni még azokkal a részeivel sem, amelyekre egyébként érdemben még esetleg lehetne is reagálni.

Most kettõ tétel esetében mégis megteszem, mert arra nem lehet nem mondani semmit:

1. A szóban forgó idézet legjobb emlékeim szerint nem Wass Alberttõl való, hanem Tamási Árontól vagy Adytól - utána fogok nézni.

Akárkitõl is azonban, igaza van: mindegy, hogy kicsoda miféle, az a lényeg, hogy a saját posztján helytálljon.

Mint, hogy Frei Tamás magyarországi magyar állampolgár, inkább tarthatnók magyarnak, mint zsidónak (mellesleg, továbbra is állítom: nem tudok róla, hogy zsidó származású volna).

Persze az más kérdés, hogy annak is "alkalmatlan"...


2. Igenis Frank Herbert mûve a huszadik század második felének egyik legjelentõsebb irodalmi alkotása - ezt írtam és ebbõl nem is akarok engedni.

Olvasgasd egy kicsit a Dûne-könyveket, azt ajánlom - rádöbbennél, hogy milyen szánalmas az, hogy úgy formálsz véleményt valamirõl, hogy nem is ismered.

Frank Herbert helye simán ott van a háború utáni irodalmi periódusban mondjuk olyan prózaírók mellett, mint Albert Camus, Philip K. Dick, John Updike, Csingiz Ajtmatov és Arthur Miller.

Ezzel persze lehet vitatkozni, de a HP-hez hasonlítani és MESÉNEK titulálni minden idõk egyik legnagyobb sci-fi klasszikusát, ne haragudj...
Hannibal Lecter 2009 okt. 09. - 14:21:17
(92/166)
Egyszer így lesz, sajnos az ilyeneknél ez garantált
Hannibal Lecter 2009 okt. 09. - 14:17:17 Előzmény Vinogradov
(91/166)
1, Nálad sosem lesz jobb senki, csak végre elkezdenéd osztogatni azt az aranyat amit szarsz és akkor ismét eljöhetne az aranykor. Hétvégenként szoktál vízen járni?
2, Hamvas valóban magyar volt, a szó tágabb értelmében. Talán Wass Albert mondhatta, a magyar nem származási, hanem viselkedési kérdés. Ma már tényleg így van. És igen, eszerint van ilyen és olyan magyar is.
3, Igazából nem akarom elvenni az utolsó szó lehetõségét de nem akarom válasz nélkül hagyni, ha már hosszú válasszal reagáltál, de az igazat megvallva nem szívesen veszek részt ilyen egoista vitában, ha akarod gondold azt, hogy pl magasabb üzeneteket hordoznak a beszélõ hódok, vagy a túlzó szimbolikával Krisztusként feláldoztott Aslan, annál, mint amikor Luke a gép kezére néz és rájön, hogy lassan õ is elkezdett elveszni, mert engedett a félelembõl született dühnek. Egyébként a gagyi dedó véleményt nem a könyvrõl mondtam, hanem a filmrõl, az tényleg béna lett.
4,A Dûne mint a huszadik század egyik legjelentõsebb irodalmi alkotása, ezt hallva még Frank Herbert is forog a sírjában, a Kwisatz Haderach legyen akkor veled.
5, Végezetül pedig az a legszebb az egészben, hogy pontosan leírtam a Star Wars az egyszerûsége mellett mégis miért jelentõs, mítoszi státusza nem a többi történet fölé helyezi, hanem a mítoszok közé helyezi, ez nem jobb vagy rosszabb, hanem más, de úgy látszik te se olvastad végig amit írtam.
Nézd segg vagy és kész, errõl nem tehetünk, így születünk. Nemrég megtaláltam egy pszichológiai tanulmányt, az "ellenségem az ego" címmel, majd belinkelem egyszer. Tényleg a jövõben szerintem kár is reagálni egymás meglátásaira, bocsi, hogy megint elkezdtem. Sok ilyen karótnyelt megemegmegmegmásssíííííthatatlaaan agyúval találkoztam már, jó szórakozást az életben, hosszú lesz és nehéz.
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 08. - 14:00:48
(90/166)
Meglehet, rászolgáltam - és vajh, mivel?

Én vagyok az, aki õrültségeim bizonyítására tíz éves írói munkásságommal példálózom?
offtopic
Vinogradov 2009 okt. 08. - 13:27:09 Előzmény Hannibal Lecter
(89/166)
Rettentõen fölösleges és fárasztó dolog veled vitatkozni.

Rendszeres jelleggel el sem olvasod, amit körmölök, vagy csak nem akarod megérteni, (esetleg direkt félre akarod érteni?), olyan dolgokat állítasz, melyek egyértelmûen bizonyítják tudatlanságodat a dolgoknak ezen vagy azon a küzdõterén.


1. Ne forgasd ki a szavaimat: nem azért antiszemitáztam, amiért ma általában rengetegen szoktak.

Senki sem szent, de önmagának erényein és hibáin kívüli, a saját népével való példálózáson keresztül történõ megítélése eléggé nevetséges hozzáállás, nem gondolod?

Tény, hogy sajnos ezen a téren ugyanúgy tabutémák láncolata állja el az utat az igazságot kutató szem elõl, mint bármikor máskor a történelemben az adott kor "eddig és ne tovább"-magatartásának az esetében.

De azért az mégiscsak érdekes, hogy Hamvas Bélával kapcsolatban nem az a legfontosabb megjegyzés számodra, hogy magyar, Lucas-szal kapcsolatban, hogy amerikai, ellenben Freiel kapcsolatban, aki legjobb tudomásom szerint nem is az, azonnal elõkerül a "zsidó" kifejezés használata, majd kisvártatva az ominózus, egyébként is nehezen meghatározható genetikai karakterrel bíró nép "ilyen zsidó, meg olyan zsidó"-ra való kettéosztása.

Az ilyen magatartás, bármikor és bármilyen értelemben is nyilvánult meg a történelem során, mindig csak negatív következményekkel járt.

Miért: van ilyen magyar, meg olyan magyar?

Nincs.

Csak jó ember, meg rossz ember van.

Aki meg "embernek rossz, az magyarnak is alkalmatlan" - ennyi.


2. Most én vagyok a csúnya gonosz bácsi, mert rámutattam, hogy az SW gagyi?

Na nehogy már.

Tény, hogy Lucas, Coppola, Forman, Scorsese és Spielberg mûködése az, ami megvetett új-Hollywood alapjait - de nehogy már ezt is csak az SW-filmek számlájára írjuk...

Hollywood ekkor már - csak, hogy tudd - kb. húsz esztendeje haldoklott - és jött pár fiatal alkotó, akik ráéreztek egy korszak ízére.

Közülük pedig Lucas volt a legkevésbé sportszerû, hiszen övön aluli módon használta ki egy egész generáció gyarapodó infantilizmusát.

És: nem, itt nem arról van szó, hogy a mítoszok ellen vagyok. Itt arról van szó, hogy a hazug mítoszok ellen vagyok: és az SW hazug mítosz, mert innen-onnan összelopkodott mítosz.

Semmi intuíció, semmi szépség, semmi jó értelemben vett gyermeki vonás nincs benne.

Csak infantilizmus, de az aztán dögivel!

Nos: hát, mikor is egy összelopkodott izét nevezünk mítosznak, és próbáljuk meg azt eladni, akkor ott sztem elég nagy a baj...

Már fõleg azokkal, akik megveszik...



3. Ûropera vagy sci-fi...

Õszintén: nem tök mindegy?

Ami rossz, az így is, úgy is rossz: tök mindegy, hogy mi a mûfaja.



Végezetül:

4. "Ilyet sose mondtam, sõt dicsérettel beszéltem a Dûnérõl, sci-fi, a Star Wars meg ûropera, de ûreposzként is nevezték már, összességében nézve az általam ismert egyik mítosza a korunknak, a Gyûrûk Ura is az, ezt a kettõt tartom manapság mítosznak, a többi ettõl még remek történet, a Narnia (kissé dedós kivitelezéssel, most mit lehet tenni, õk a célközönség, C.S.Lewis tudta, régen is õk voltak) a Dûne, a HP ezek mind remek mesék, sci-fik, de nem mítoszok."

Hát ne haragudj, ez azért példátlan!

A Narnia-könyvek rendkívül izgalmas szimbólum-rendszerrel dolgoznak, egyszerûen fantasztikusak - ha ezt te "dedósnak" nevezed, akkor magadat teszed nevetségessé.

És a Dûnét, a huszadik század egyik legjelentõsebb irodalmi alkotását a HP mellé állítani...

Szóval azért van bõr a képeden, nem mondom...

Mint mondtam volt: a HP értékes ifjúsági (nem gyerek!) irodalmi munka, az angol irodalom legnemesebb hagyományainak tiszteletben tartásával született, és igen, bár nagy üzlet, de jó - akkor már inkább ez a korunk mítosza, mint az SW - ugyan kérlek.

(Nem mellesleg: hol van az SW az Ûrodüsszeiához képest).

Ami meg a Dûnét illeti, hogy mered mesének nevezni?

Tudod mennyi tudás, filozófia rejlik egy könyvében - messzebb nem is állhatna az olyan gyermeteg sz*roktól, mint amelyek elõtt az SW nyitotta meg az utat.

Csodálatos remekmû - egy gyermeteg mondat nélkül.

(Egyébként a Dûnében a jelentõsebb gyerekkarakterek is mindíg rendkívül komolyak és korukhoz képest igen érettek - ld. Letho és Ganima a Dûne gyermekieben)



"3 idézet, 1,Kodolányi 2, Tolkien, 3, Popper Péter"

Szép idézeteket választottál egyébként - különösen Kodolányié tetszik. ;)
Hannibal Lecter 2009 okt. 01. - 01:40:34 Előzmény Vinogradov
(88/166)
Ez egyébként megérne egy szociológiai értekezést, hogy ha valakit zsidóként tüntetek fel, Asimov, Frei, Kubrick, azért miért jelent számodra egybõl negatívumot, sõt, tovább megyek, még az antiszemitizmus is elõkerült, pedig egy szóval sem mondtam, hogy utálom õket, honnan veszed, hogy nem érdemként említettem meg? Introspekció! Láss neki, "tedd vagy ne tedd, de ne próbáld!" Vitatkozni érdemes, a vita építõ, a veszekedés romboló, ezért ebbe már nem megyek át, de azt a következtetést azért engedd meg hosszú eszmefuttatásaink emlékén felbátorodva, hogy megjegyezzem,a konok és önfejû, többnyire provokatív úton nyert visszajelzésekre építõ absztrahálásra magasszinten képtelen, adat hadsereggel védett egoizmus, éppen, hogy nem érted, hanem ellened van.
A téged azért valahol jellemzõ magatartás, a mindent ellenpontban vizsgáló és semmit sem a saját értékrenden átfuttatás nélkül el nem fogadó attitûd igen dicséretes is lehet, 1 mert én is ilyen vagyok, de 2 abban már nem vagyok olyan, hogy abba is ellenpontot képviseljek, ami magától értendõ, az SW mítoszi státuszát nem azért védtem érvekkel, mert jobbnak tartom a Gyûrûk uránál (amit egyébként nagyon szeretek és már akkor olvastam amikor te még Holle anyóért szorítottál, ami nem baj mert biztos mindenki szorított neki) hanem azért mert a mítosz egy alkotási forma, minden antropológiai és irodalmi maszlagot leegyszerûsítve, az SW kimondottan mai nyelvünkön sajnos számíthat mesének is, de filmes ûrös szóhasználatban a hivatalos megnevezése ûropera, ez 100%, ilyen van:

Ûropera:
A klasszikus ûropera nagyszabású, sok szereplõt mozgató, jórészt a világûrben zajló, egész bolygórendszereket, csillagrendszereket vagy galaxisokat átfogó kalandos történet, amelyet egzotikus ûrjármûvek, varázslatos technikák, szinte elképzelhetetlenül pusztító szembenálló erõk és fegyverek, valamint gyakran idegen lények színesítenek. Ezekben a történetekben a tét általában nagy: embercsoportok, népek, akár az egész emberiség, sõt az egész világ sorsa kockán foroghat. A klasszikus ûropera jeles képviselõi többek között E. E. Smith, Edmond Hamilton, John W. Campbell, A. E. van Vogt, Jack Williamson, Poul Anderson és Gordon R. Dickson.
Az 1970-es években kibontakozó új ûropera, amelyben fõleg brit szerzõk (Iain Banks, Stephen Baxter, M. John Harrison, Alastair Reynolds, Paul J. McAuley, Ken MacLeod, Peter F. Hamilton) járnak az élen, ezekre az alapokra építkezve kitágította a mûfajt. Az õ mûveikben nagyobb hangsúlyt kap a szereplõk jelleme és emberi kapcsolataik, valamint társadalmi, morális és filozófiai kérdések. Az új ûropera gyakran hard sci-fi-elemekkel egészül ki, amennyiben a szerzõ igyekszik logikusan megalapozni a mûvében felhasznált technikai és tudományos megoldásokat. Ez a vonás fõleg Stephen Baxter és Alastair Reynolds írásaira jellemzõ ûropera-film a Csillagok háborúja-sorozat (Wikipédia / Sci-fi)


Asimov érdemeit nem vitattam, ömlengtek már eleget róla nekem, hiszek is nekik, de azt is írtam a Star Wars film mûfajilag ûropera, ilyen létezik, pl Flash Gordon, hogy egyet mondjak, de tágabb értelemben mítosz, igaz egyszerû, de egyszerû a korunk, egyszerû Amerika, egyszerû mûfaj a film, ha az élet nagy rejtelmeire vagy kíváncsi, a te hibád ha a Star Warstól várod. Webbert is kérdezték, akkor most a macskák azok a viktoriánus blablabla, erre õ, te jó ég, hiszen ezek csak macskák.

Tényleg csak egy visszatérés volt, és az valóban a Jedié, inkább vagyok SW buzi mint Transformerses köcsög, a film azon jelenetének lényege, hogy mekkora barmok akik ezen vitatkoznak, mindkét filmsorozat tele van fontos dolgokkal és hibákkal, a paréjok hibája ha az üres életük ezen k.va fontos kérdéseként élik meg, pl Fanboys és a régi háború a Trakiek és az SW fanok között, pedig a két témát már csak a formai szabályok szerinti különbségük miatt is kár összehasonlítani, az más kérdés melyik tetszett jobban, de nem egy kategória. Aragorn a "hõs utazásában" a "lovag", aki többnyire elvonultan él és próbálja kikerülni a sorsát, de a fõhõst kísérve be kell teljesítenie neki is a mellék sorsát, a Jedi visszatér pedig Darth Vaderre, a sötét atyára utal, aki ugye beteljesítette az egyensúlyt, eddig a pontig szólt az élete, azzal, hogy ledobta a császárt és végleg egyensúlyt hozott az erõben, bebizonyította, hogy van benne jó, az utolsó emberi szikra mentette meg az egész univerzumot.

"Na, itt is errõl van szó: a gagyi SW igen, de az igazi sci-fi, a mély és elgondolkodtató, elképesztõen összetett és káprázatos Dûne az nem..."

Ilyet sose mondtam, sõt dicsérettel beszéltem a Dûnérõl, sci-fi, a Star Wars meg ûropera, de ûreposzként is nevezték már, összességében nézve az általam ismert egyik mítosza a korunknak, a Gyûrûk Ura is az, ezt a kettõt tartom manapság mítosznak, a többi ettõl még remek történet, a Narnia (kissé dedós kivitelezéssel, most mit lehet tenni, õk a célközönség, C.S.Lewis tudta, régen is õk voltak) a Dûne, a HP ezek mind remek mesék, sci-fik, de nem mítoszok. 3 idézet, 1,Kodolányi 2, Tolkien, 3, Popper Péter

1 "A mítosz tehát nem egyéb, mint az emberi faj õstudásából származó a priori igazságoknak a kor nyelvén való kifejezése.

2 „Mítoszaink talán tévelyegnek, de bármily tétován is, az igaz cél felé haladnak, míg a materialisztikus haladás, csak az ásító szakadék felé vezet, a gonosz hatalmak vaskoronája felé.

3 „Ahol a mítoszt mesének tartják, a kultuszt gyermekded játéknak, ott barbárság honol.”

Hogy ki nyerte a több oscart, hát persze PJ, de Lucas hátat fordított Hollywoodnak, van is egy híres kép, ahogy szimbolikusan kivonulnak, innentõl kezdve a Lucasfilm diktált, nem Hollywood, azt meg, hogy az oscar mögött milyen nyomás, érdekek, politika és biznisz van, kár firtatni, aki egyszer kérkedett azzal, hogy hátat fordít nekik, azt már nem nagyon veszik elõ, életmû oscart kapott, az egyik legtehetõsebb magán filmes, soha a büdös életbe nem szorul rá arra, hogy producerek seggét nyalja és úgy alakítsa a storyt, ahogy az õ érdekük, persze a prequelt ettõl függetlenül is elkúrta, de jó rég nem rendezett már, a clone wars rajz és animációs filmek sokkal megbocsájthatatlanabbak. "Dobj egy köszt, sky srác" na ne...
Ám azt is érdemes elismerni, vagy hát elfogadni, hogy a sci-fiktõl a blockbusterekig, a mesés vagy meseszerû filmeket elsõsorban a gyerekeknek készítik, a mítosz lényegének egyszerû, meseszerû korszakhoz illõ közlése elsõsorban a gyerekeknek szól, a felnöttekben élõ gyerekeknek is, de nekik csak 2. sorban.

A filmes kezdésekrõl annyit, hogy egy közvéleménykutatást többnyire az átlagon végeznek, nekem a Satyricon és a 7.pecsét kezdése is tetszik, de ez nem közkérdés, az átlagnak az jön be, de akkor 77.-ben az a kezdés valóban tökleszállítós lehetett, a Ryan partraszállása szintén, ezekben sem értem az ellenérv értelmét, bár ez nem az én véleményem, talán én is másokat tettem volna az elejére.

Szóval tényleg ajánlom, hogy amit írtam azon fuss át még egyszer, ha nem az se baj, de alapvetõen hibának tartom, és több mint tíz év írói tevékenységgel a hátam mögött sajnos nem tudom szó nélkül hagyni, hogy a mítoszt mesének tartsuk és fordítva, ez valóban barbárság. Az szintén baj, ha különbözõ korszakok írói által szült még önmagában is különbözõ hangvételû mítoszokat tetszés alapján hasonlítunk össze. Tolkien, kb a két világháború árnyékában dolgozott, az egyébként is más ütemû akkor világ lassú, ráérõs mûve ez és nem a mai rohanó világot tárja elénk,vagyis a kor amiben Tolkien élt, sem volt rohanó, nem, hogy Középfölde, ahol 30 oldalakat is beszélgetnek mert van rá idõ. A 70-es évek totál más tempójú és kiábrándult, már nem is a múltba, hanem az ûrbe vágyakozó, fénysebesség tempójú világának mítosza megint egy másik kérdés, a közös ezekben a már 100adszorra leírt hõs útja, ezt írta le Campbell többek között és ez lesz majd 30 év múlva is a következõ mítoszban, ha lesz egyáltalán, ez volt a lényeg. Én egyébként mindkettõt szeretem, SW és GYU, mind ha két gyerekem lenne, mindkettõ gyerek, de mégis mások, ennyi.

A zsidók pedig nem szentek, ajánlom figyelmedbe a csíkos pizsamás fiúhoz írt gondolatmenetemet, rengeteg értékük van, a legnagyobb példaképeim között rengeteg zsidó volt, hogy hirtelen egyet mondjak Danny Elfman zeneszerzõnek még a fél vesémet is odaadnám ha lehetne, annyira tisztelem, Freudtól Kubrickig ez a sor hosszú, de Meyer Lanskyket és Horn Gáborokat nem tudok szeretni, mert õk se szeretnek, ez abban mutatkozik meg, hogy a világot semmivel sem teszik jobbá vagy többé, sõt. A zsidók se mind szentek, ahogy mások se, csak mások nem tudnak olyan köztragédiák mögé bújni, amiket nem lehet kutatni, mert bebörtönzés a vége. Az antiszemitázás, rasszistázás, nácizás ugyanaz amit a másik oldalról rohadt zsidózásnak, cigányozásnak, buzizásnak mondanak, a rasszisták és az antirasszisták között nincs lényegi különbség, a zsidóságot annyira bírálom csak, amennyire dícsérem is és azt hiszem ez a normális, mert a középút, a valódi egyenlõség ami egyenlõségtõl teljesen elszokott szélsõséges emberi agyunk nélkül is létezik. Az ha kollektíven utálod a zsidókat ugyanaz a gondolati defekt mintha kollektíven szereted õket, pl mélységesen felháborít amit Polanskyval tettek, te tudod is miért, azon felül tisztelem a tehetségét, de a tömeg erre azt mondaná az emberi hibák nem kollektivizálhatóak etnikai hovatartozásra, akkor szerintem viszont a jók se.
Az antiszemita reflex szóvá vált a mi korunkban, aminek valódi jelentésén, vagy a szó súlyán nem gondolkozunk el és azokban van a nagyobb veszély akik e szóval visszaélnek megkérdõjelezhetetlen szentségtudatukban és nem azokban, akikre mondják.
Az ezotériát abban az értelemben használom, amiben Hamvas Béla is, vele vitába szállni pedig felesleges, egyikünk se képes rá, ez biztos.
offtopic
Vinogradov 2009 szept. 30. - 15:15:33
(87/166)
"A Kurosawa Lucas kapcsolatnak több tetten érhetõ bizonyítékával nem tudok szolgálni, ez amolyan történetvezetési helyeslés is volt Lucas felõl, másfelõl mivel Kelet b*zi, tisztelgés is, ahogy bizonyos értelembe E.T.-ék szenátusba helyezésével tisztelgett barátjának Spielbergnek is. (Õ is ott van az erõszaknál a South Parkban, de megtudom érteni azokat akik az új Indiana Jonest, a Clone Warst és talán a Prequel Trilogy-t a mára Istenített alkotásokon való erõszakként értékelik, haszonszerzésnek stb)"

Sztem meg jó az új Indiana Jones.

Igaz, a régiekhez egyáltalán nem érhet fel, de ettõl függetlenül bírtam...

A Prequel Trilogy meg még az eredeti SW-hez képest is a gagyik gagyija, szóval sokat beszélni róla nem érdemes...



"Lucas kelet mániája teljesen kivehetõ a Star Warsból, a ruhákon, a dizájnon (fõként az EI-II-III-ban) de a filozófiai utalások teljesen egyértelmûek, amennyit a nép elbír, amit Yoda mond Anakinnak az EP III eleje felé, „Mondj le önként azokról a dolgokról, amelyek elvesztése fájdalmat okozna” meghát az örök igazság, a félelem megteremti a félelem tárgyát."

Jó, hát felõlem még elvitatkozgathatunk itt...

Keleti bölcsességek összedobált halmazából, keletimádatból, sót, még olyan filmtörténeti és filozófiai elõismeretekbõl, mint amilyenekkel Lucas rendelkezett, született egy összességében meglehetõsen gagyi film - önmagában ezektõl még nem lesz nagyobb értéke.



"Sokat faggatták Lucast a Jedik valójában Buddhisták, szerintem valahol igen. Az utalások Lucas munkásságában nagyrészt a tiszteletet mutatják, még maga felé is, pl az EPI- ben a droidok hátán ott a 1138, THX-bõl."

Ahá, innen fúj az a szél! ;)



"A nyitójelent, amikor a menekülõ hajót megtámadja a csillagromboló, minden idõk legjobban meglepõ jelente volt, csináltak egy felmérést, a legjobb filmes nyitójelentekbõl és azt hiszem ott vezetett ez, a Ryan közlegény partraszállásával. Az 1977-es technika újszerûsége azt hiszem nem kérdés, ezért is hozott a film fõként technikai kategóriában 7 oscart."

Jó, hát most jöhetsz a tömegek véleményével - arról Ortega már megmondta a maga véleményét, nem hiszem, hogy hozzá kéne tenni valamit is...

Önmagában a tömegek véleménye az én szememben nem sokat ér...



"Lucas sok máshoz hasonlóan már, megértette, hogy mind gyerekek vagyunk valahol és ez mindig is így volt, a gyerekeknek pedig kell a mese."

Õrület, milyen gyönyörûen visszamondod azokat a közhelyeket, amelyeket gyakorlatilag Lucas talált ki a dolog legitimálására és azóta is hányan és hányan mondják ezt, mikor unalmas, egysíku vagy sablonos, ám mégiscsak ilyen-olyan monstre (vagy annak szánt) filmjeiket védelmezik...

Ha mesét akarsz felnõtteknek, olvass E.T.A. Hoffmann-t, Tolkient vagy a Lemony Snicket-könyveket, sõt, a HP-t is, minden további nélkül...

Ezek a munkák ugyanis pont annyira komolyak és komolytalanok, amennyire az kell.

Lucas filmje ellenben legalább olyan nevetséges, mint az evokok, a két nyomi robot vagy az a film során folyton megnyilvánuló, primitív és elcsépelt, mondhatni reklámokba illõ képváltási mód, amely biztosítja, hogy egy pillanatig se vehessük túl komolyan ezt az egészet (már nem olyan értelemben)...



"Tagadhatatlanul a mi korunk mítosza a SW, mindennél jobban ismert és bár lehet, hogy a zsidó Asimov mûvei túlmutatnak a SW leegyszerûsített vízióján, ne feledjük, az egyszerûség a mi érdekünk, nem az íróé, a SW a tömegek meséje, a mi korunk mítosza, a mi korunkat jellemzi."

Nem tudom, hogy miért az számodra a legfõbb jellemzõje a kitûnõ és elsõrendû Asimov életmûvének, hogy szerzõje zsidó származású (részben én is az vagyok) - talán olvasgasd egy kicsit.

Micsoda tudás technikai civilizációról, társadalmi mûködési elvekrõl, világokról, földrajzi determináltságról...

Ez az igazi sci-fi, barátom...



"Lucas valósággal beleõszült és gyomorfekélyt is kapott az EPIV forgatása alatt, nem remélte, hogy a film siker lesz, sõt eleve tv-s sorozatnak képzelte el, vagy amolyan délelõtti napközis matinénak, még a szerzõdését is úgy kötötte meg, hogy nem a jegyekbõl befolyt pénzre hanem a kacatokból nyerhetõ ruppóra fogadott. Ez bejött neki, és csak ebbõl már akkora hatalma lett, hogy úgymond kivonulhatott „Hollywoodból” és a következõ részre Irvin Kershnert fogadta fel, 1998-ig nem rendezett semmit, csak producerkedett. Egyszóval az EPIV elõtt a siker nem volt garantált, a 20th Fox eleve kevesebb pénzt adott rá, mint amennyit Lucas kért, a 2004-es díszdobozos DVD extrás lemezén bõvebben arról, mennyire felkészült a sikerre."

Aha, Stanley Kubrick pedig minden jelenetet ötvenszer leforgatott a hatvanas-hetvenes években készült filmjeihez - ez aztán a rendezõi mítoszteremtés, barátom.

Amikor PJ nekifogott a Gyûrûk Urának, pedig õ biztosabb lehetett saját sikerében, sokkal rosszabb helyzetben volt, mégis végigcsinálta és létrehozott egy IGAZI mítoszt.

Komolyan, kezdesz olyan lenni, mint a videótékás csávó a Stop Shop 2-ben ("Csak egy visszatérés van, és az a Jedié...")

Nem tagadom, néhol igen le lett butítva a könyv, de az mégiscsak mítosz lett - egy olyan mítosz folytatása egyébként, amely ötven éve ámítja el az emberiséget - és még az SW-nél is népszerûbb (bár mint mondtam, ez nálam nem annyira érvényes hivatkozási alap...)



"Az, hogy valami ekkora sikernek örvend több tényezõ kérdése, alapvetõen kiábrándult a 70-es években a világ a hõsökbõl, maga Amerika is értelmetlen háborút viselt Vietnám ellen, a politika korruptabb már nem is lehetett de valahol érezte a társadalom,hogy igénye van az idealista eszmékre, a hõsökre és a mítoszokra, 2001 után egyébként szintén érezni lehetett egy ilyen nagy meseéhséget, akkortájt eléggé futott a Gyûrûk Ura, Narnia, Potter és az új SW széria is, a korszakokban fellépõ hirtelen meseigényt nehezen de azért észre lehet venni."

Itt pontosan errõl van szó - Lucas, vagy a környezetébõl valaki pontosan azt fedezte fel, hogy milyen nagy igény van a mítoszokra.

Hogy mást most ne is mondjak, a hetvenes években a GYU a hippi-mozgalom egyik bibliája volt, és nem kell mondanom, mennyi monstre kalandfilm készült 1975-tõl kezdve.

Szóval GL megérezte és jól meglovagolta ezt a tendenciát - összehozva egy vitatható értékû produkciót...



"Nagy szégyen biztos, hogy Várkonyiról és Guénonról nem hallottam, de az is szégyen ha valaki vitába szál a Star Wars mitológiai szerepérõl és nincs képbe Joseph Campbell amerikai mitológia kutatóval és híres mûvével a heroe with thousand faces-el."

Hát ez az, hogy marhára nincs igazad...

Nem szégyen, hogy nem hallottál Várkonyiról és Guénonról (utóbbiról mégis igen, ez dícséretes!), hanem az, hogy ezotériáról beszélsz, pedig nem is vagy tisztában azzal, kik foglalkoztak érdemben és valóban tudósként ezzel a kérdéssel.

Vagyis: a tudatlan Danniken igen, de az elképesztõ mûveltségû és felkészültségû Várkonyi, az nem...

Na, itt is errõl van szó: a gagyi SW igen, de az igazi sci-fi, a mély és elgondolkodtató, elképesztõen összetett és káprázatos Dûne az nem...


Ami meg Campbell könyvét illeti, képzeld ismerem, de ez, éppenséggel, éppenhogy nem menti Lucast... ;)



"hogy szerintem az SW lett a XX század nagy mítosza, többnyire mert egyesítette magában az összes nagy mese és mítosz közös vonásait, már csak ráadás."

Nem: az elmúlt évszázad nagy mítosza a GYU: már nem csak a könyvek, de a filmek is sokkal népszerûbbnek tekinthetõk, mint az SW (ami egyébként elképesztõ mennyiségben LOPOTT belõle, mint még annyi más film és könyv is)...

Az elmúlt tíz évben rendre hozták ki gyõztesnek ilyen-olyan kategóriákban PJ filmjeit...

Ja, és bocs, ki is nyerte a több Oscar-t? ;)

Köszönöm, nincs több kérdésem!



"Ezek a közös vonások archaikus örökségek, kollektív lenyomatai az emberi pszichének és annak aminek azzal meg kell birkóznia, nem arról van szó, hogy az aranygyapjúért túrjuk e fel a kertet vagy a grálért."

Közhely, közhely, közhely...

Te meg bevetted...

(Nem az én bajom...)



"A Star Wars nem sci-fi, hanem mítosz, valójában ûropera, nem tudom mond ez valamit, azt hiszem sosem tartották a Star Warst igazi sci-finek, csak az ûropera nem ismert kifejezés nagy nyilvánosságban, a hardcore fanok nem is tartják annak, de én is írhattam, hogy sci-fi, egyszerûen ennek tudjuk be, de mûfajilag valóban az inkább a Star Trek, ez ûropera."

Hát igen, filmben és sorozatban egyaránt sci-finek tekinthetõk pl: 2001: Ûrodüsszeia, Stalker, Solaris, Lem és Asimov teljes életmûve, Star Trek vagy Babylon 5, és bizony a Stargate is (gondolok itt, igen, a sorozatokra is!).



"Frei az a zsidó, aki belehazudik egy ország képébe, ha már magabiztosság és zsidók, akkor inkább Kubrick és a 2001 Ûrodüsszeia, keljünk föl vén taták az ágyból és legyünk magabiztosak."

Ezoterikus gondolkodó, SW-rajongói klubtag és most már antiszemita is...

Egyre jobb, egyre jobb...

(Egyébként Frei-t én sem szeretem, de a "tájékozottság magabiztossá tesz" jó szlogen...)



"Ez szinte értelmezhetetlen, csalás? Mi a csalás ebben?"

Ha ennyire nem érzed, mennyire horribilis csalás ez a történet, akkor ezek után mit mondjak én?

Folyt.köv.