Programkereső

Téma: Harag

Spoiler
filoszemitabélus 2014 dec. 23. - 12:37:35
(147/427)
A film technikailag, atmoszféráját tekintve maga a tökély! Nem hiszem, hogy készült PROFIBB háborús film.
Az is elég hiteles, ahogy az amerikai bunkókat ábrázolja, a sok szükségtelen indokolatlan durvaság, rettenetes primitív angol (amolyan: vazze, mos miafasz kõ stílus), amik visszaköszönnek amerikai háborús regényekbõl is
(Meztelenek és holtak, Oroszlánkölykök, Most és mindörökké stb)
SPOILER
Viszont nem értettem, miért gyilkolják ész nélkül a hadifogoly SS katonákat. A Waffen SS egy katonai elitalakulat volt, olyan, mint pl. a rangerek amerikai oldalon. Nem tartom valószínûnek, hogy a németek kapásból leölték a foglyul ejtett rangereket.
A zárójelenettel aztán sikerült a filmet lehozni a megszokott bugyuta amerikai filmek szintjére. Különösebben nem is akarom részletezni azt a képtelenséget, hogy egy sérült tankba zárva gyakorlatilag megsemmisítettek egy SS hadosztályt. Még egy üzemképes tank is elég védtelen gyalogos támogatás nélkül, hiszen elég, ha valaki lopva odakúszik a kipufogóhoz és bedob egy kézigránátot.

Ez a film is megint eszembe juttatta azt az elkeserítõ meggyõzõdést, hogy emberek milliárdjai csak bábok néhány gátlástalan gazember játszmáiban. Mindenkinek csak egy élete van, hogy lehet ráerõltetni, hogy feláldozza valakiknek az érdekében. Tudtommal ugyanis az USA soha nem volt határos Németországgal. Egyáltalán, mit kerestek ott ezek a fiatal amerikaiak?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 22. - 16:11:07
(146/427)
Spoiler, vagy valami? ;)
Válasz
majorlacko 2014 dec. 22. - 12:34:38
(145/427)
Ok, ez csak egy film és nem vagyunk tankparancsnokok, de SS 300-ak sem. Ami nagyon nagy volt a végén, a félvak veterán germán mesterlövész karaktere. Se fejen, se szíven nem sikerült pontosan eltalálni szegény Pittet és korántsem légpuskalõszerrel, igaz õt két támadó kézigránát robbanása a tank belsejében sem igazán bántotta. Talán két karcolással több lett az arcán, nem számoltam.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 16. - 11:18:41
(144/427)
Szerintem te kevered a páncéltörõ lövedéket (AP) a HE-lõszerrel. Az AP-vel garantáltan 2000m-rõl is kilõtte az ellenséges tankot, nemhogy 20m-rõl mint a filmen.

Egyébként az rendben van, hogy tank hátsó része felé küzdik magukat de ezt a Tigris is látta és csak a tornyot fordította a Sherman felé, magát a harckocsit nem. Irreális.
Válasz
skin72 2014 dec. 16. - 10:01:00
(143/427)
Ismerve az akkori páncéltörõ lövedékek mûködési elvét,el tudom képzelni valóban.
A tigris nagyon jó harckocsi volt, de közelharcban (mint a legtöbb nehézharckocsi) lényegesen rosszabb paraméterekkel rendelkezett mint egy közepes harckocsi.Az egyetlen esélyük az volt nekik, ha gyors fordulómanõverekkel a tank hátsó része felé küzdik magukat.
A lényeg azonban nem ez, hanem az összeredmény: 4 sherman tank kellett a filmben egy tigris leküzdéséhez.Ez teljesen reális,az külön vitát generálhat, hogy a készítõk ezt hogy ábrázolták,azonban a véleményemet továbbra is tartom, hogy a lehetõségekhez képest egy valósághû szimulációt forgattak le.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 15. - 21:10:43
(142/427)
" az oldalára felfüggesztett farönkökön akadt meg és robbant fel"

Nahát, hogy erre nem jöttek rá a szövetségesek hamarabb és nem szerelték fel a tankokat ilyen fa-reaktív páncélzattal? ;)
Ezt te komolyan elhiszed, hogy a valóságban nem ment volna át a lövedék az egész harckocsin?


"a sherman jobb fordulékonyságát és toronysebességét kihasználva hátulról kilõtte a bestiát."

Na ezzel meg az volt a gáz, hogy a Tigris miért csak a tornyát fordította (ismerve a kis forgatási sebességet) miért nem az egész páncéltestet és a tornyot?
Válasz
gatizsolt 2014 dec. 15. - 21:04:15
(141/427)
Emberek, azért azt tessék megérteni, hogy ez a Wermacht már bizony nem az a Wermacht volt, ami a háború elején lezúzta egész Európát.A németek színe-java (többek közt a legnagyobb harcértéket képviselõ elit SS katonák) már bizony nagyrészt a keleti front valamelyik csatájában elhullottak, '45-re egyre több sebtében kiképzett, túlkoros vagy épp túl fiatal katona harcolt német oldalról. Igen, a szövetségesek még így se tudták õket csak úgy simán lenyomni, de pláne az Ardenneki csata után már szinte minden tartaléka elfogyott a Wermachtnak és a Waffen SS-nek is. Ezzel szemben mind a nyugati, mind az orosz fronton egyre több tapasztalt katona harcolt a szövetséges oldalon. Õszinte leszek, a filmet sajnos még nem láttam, de tessék elfogadni, hogy '45 már a német összeomlásról szólt, a hadseregek harcértékét tekintve is.
Válasz
skin72 2014 dec. 15. - 19:52:16
(140/427)
Teljesen korrekt volt a film minden tekintetben (még a végjáték is).
Kicsit én is tartottam (mint szintén nagy 2vh rajongó) a tigris vs sherman csatától, de hollywoodi alkotáshoz lépest remekül ábrázolták a kor viszonyait.Sokan jelezték,hogy a tigris miért nem nyírta ki mind a négy shermant? Hát kinyírta volna kérem szépen,csak aki figyelt az rájött a turpisságra :)
Ugye a csata azzal kezdõdött,hogy a lassan cammogó shermannok leghátsó tagját szarrá lõtte a tigris.Mire is készült?Hát persze,hogy azt akarta elérni,hogy a csoport maradéka ne tudjon visszafelé vonulni és szépen kacsavadászatot tarthasson.A következõ áldozat a csoport elsõ tankja lett volna majd a maradék kettõ (mivel se hátra se elõre nem tudtak volna mozdulni,anno Whittmann semmísített meg egy komplett britt páncélososzlopot a nyugati fronton) Az amik remekül leszereltek azzal,hogy 90 fokos fordulóval behátráltak a susnyásba. Persze itt nem maradhattak sokáig hiszen ha nehezebben is de így is egyesével leszedte volna öket a tigris. Maradt tehát a legjobb védekezés a támadás.Jól kombináltak hiszen a kritikus pillanatban háromfelé vált a csapat ezáltal megzavarva a tigris parancsnokát.Persze a papírforma így is érvényesült hiszen csak egy! (a négybõl) ért közvetlen közelébe a monstrumhoz.És most jön az amit ha jól figyelt valaki észrevehetett.Mikor a két harckocsi egymás mellett haladt el a tigris eltalálta a shermann oldalát,ami azonnali halált okozott volna (nincs lepattanás mint a frontpáncél felõli oldalon).Viszont a lövedék nem találta el a tankot hanem az oldalára felfüggesztett farönkökön akadt meg és robbant fel(kicsit olyan mint amikor a boxoló a levegõbe üt).Innentõl meg már papírforma volt az egész, a sherman jobb fordulékonyságát és toronysebességét kihasználva hátulról kilõtte a bestiát.

Bocs a hosszú elemzésért, de próbáltam egy-két fejben szétoszlatni a homályt és rávilágítani, hogy a lehetõségekhez képest ez egy igenis élethú,valósághû szimulációja volt egy tankütközetnek.És a végére még egy megjegyzés: az amerikaiak minden kilõtt tigrisre 5! amerikai páncélos veszteséget kalkuláltak.Itt ez csak 3 volt de ehhez kellett egy kis szerencse (farönk),és egy tapasztalt tankvezetõ.
Válasz
cellasto 2014 dec. 11. - 14:52:40
(139/427)
nem értelek,pedig teljesen reális,amit a nagy amcsi hõsökrõl mutattak :DD
Válasz
bgabor911 2014 dec. 11. - 10:52:00
(138/427)
Kifejezetten jó film volt, nekem nagyon tetszett, még ha néha a történetmesélés kedvéért vissza is vettek a realitásokból.
A csatajelenetek kifejezetetten jók voltak, bár az utolsó, védekezõs jelenet helyett valami jobbat is be lehetett volna tenni.
Össszességében az utóbbi évek egyik legjobb háborús filme.

Aki propaganda filmnek nevezi ezt, annak ajánlom figyelmébe az utóbbi tíz évben készült orosz háborús filmnek nevezett ocsmányságokat. Breszti erõd és hasonlók, ahol az NKVD-sek pozitív hõsnek vannak beállítva, a németek meg lélektelen állatok. Na AZOK propagandafilmek. Ez nem az.
Válasz
webulon 2014 dec. 08. - 00:40:13
(137/427)
Az utolsó fél óráig úgy gondoltam ,hogy a 1993-as Sztálingrád mellett a legjobb II. vh film...de sajnos a végsõ rész ..ezt tökéletesen elrontotta ...,- értem ,hogy film meg minden de
spoiler
,- 300 katona közül 1. összefûz 10 kézi gránátot és felkúrja a fûzért a Sherman tank hátuljára és durr felrobban az egész.
spoiler vége

Tiszta 300 ,- hatása volt ...nagyon nem tetszett


Remek volt a legyezõ tüzérségi jelenet
A nem ejtünk hadifoglyot
Az emberi hullák naturalisztikus bemutatása

A tigris ritkán járt egymagában ,- a halbverdeckte taktikát hibásan illetve inkább sehogy nem mutatták be ,- a Pz.Kpfw VI depressziója kimagasló volt ,- ergó nem is kellett volna neki megmoccanni ,- simán leszedte volna a három amcsi tankot
Michael Vitman - ász ezt tökélyre fejlesztette.

Rohamozáskor a Tiger füstgránáttal takarta magát majd oldalra ki lõtt ...
Az sokat mondó tény,hogy az elvesztett Pz.Kpfw VI és VII 90% üzemanyag és mûszaki hibák folytán esett ki a harcból vagy légitámadás során lett vége.

Face to Face ,- az ISZ-2 volt ellenfél.


A másik hatalmas hiba ,- a páncéltörõ ágyuk általában egyszerre nyitottak tûzet ,- így szétosztották az ellenség figyelmét -

Sajnálom,hogy néha butának voltak beállítva a németek - pedig egyenlõ esélyek esetén a wermacht simán legyûrte volna az amerikai hadsereget.

Summa azért nem olyan rossz film ez.... az utolsó 30-percet leszámítva - akinek nem fontos annyira a valószínûség jobban fog szórakozni.
Akinek igen - egy picit csalódni fog.

Nem tudom miért oly nehéz legalább törekedni a történelmi hûségre ,- ( ez 1993-as Sztálingrádnak jött össze a legjobban )


6.
Válasz
9/10
King Diamond 2014 dec. 07. - 15:49:38 9/10
(136/427)
Nem mostanában láttam ezt a filmet moziban, de valahogy még nem jutottam el odáig, hogy írjak is róla. Közben (sajnos) elolvasgattam az eddigi hozzászólásokat, de inkább nem is reagálnék most semmit ezekre. Egyrészt, mivel nem vagyok történész, sem történelemtanár, stb. Szeretem a történelmet, középiskolában az egyik kedvenc tantárgyam volt, de különösebben utánaolvasni, böngészni egyes események után nem szoktam. A történelmi és a háborús filmeket is szeretem, de legtöbbször nem feltétlenül szoktam ától-cettig kivesézni egy-egy ilyen jellegû filmet, hogy mennyire is ragaszkodik ez a történelemhez. Ám most még csak nem is történelmi- vagy dokumentumfilmrõl beszélünk, hanem ez egy akció/háborús film. És annak egészen kiváló. Az egész film hangulata baromira magával ragadó, rettentõ komor, ami nem is csoda. A háborús részek zseniálisak, nagyon látványosak. A szereplõk is remekül játsszák karaktereiket, a Sherman tank legénysége egytõl-egyik remekel. Talán a két német hölgyes jelenet a film csúcspontja. Az, hogy több, mint két órás, fel sem tûnt, egy percig sem éreztem unalmasnak. És a vége is remek lett. A zenéje is nagyon jól támogatja végig a film hangulatát. A magyar hangok pedig szintén jók lettek, nem volt vele gondom.
Örülök, hogy moziban néztük meg, annak ellenére, hogy nem 3D-s, jó kis szórakozás az ezt a mûfajt kedvelõk számára.
9/10
Válasz
8/10
beo71 2014 dec. 04. - 15:49:02 8/10 Előzmény firefly64
(135/427)
Ez igen, kimerítõ és pontos válaszokat adtál...és tetszett, hogy tudásod birtokában sem fikáztad le a filmet ( tényleg nem doku )hanem pozitívan közelítettél a témához.Jó lenne, ha mindenki ilyen értelmesen állna a filmekhez, attól már egyenesen herótóm van, hogy a csillagászok, fizikusok és egyéb nagy tudásúak osztják a Csillagok között c. sci-fi-drámát, de a történészek és háborús veteránok is rendre leoltják a katonai filmeket, mint ha ezek a filmek nem is szórakoztatni akarnának. Szerintem elég jól átjött, hogy egy tankban nem a legvidámabb élet lehetett.Bizonyos részek nekem sem tetszettek, de összességében egész jó film volt ez.
Válasz
mohijani 2014 dec. 03. - 19:47:50 Előzmény firefly64
(134/427)
A nemetek 1944-ben havi 900, az oroszok havi 1500 tankot, az amerikaiak meg meg tobbet gyartottak.
Válasz
mohijani 2014 dec. 03. - 19:23:11
(133/427)
Fellogattak egy 22 eves not, hogy a gyerekeit nem engedte el katonanak???? Ha 15 evesen szult volna akkor is csak 7 eves lett volna az egyik...
Válasz
mohijani 2014 dec. 03. - 19:07:25 Előzmény brrrobi
(132/427)
Tipikus gagyiwuuudi film. Es nem a diszletek miatt. Az meg rendben van, meg a kidolgozas. De pl.haborus bun hadifoglyot kivegezni (a partraszallasnal 4 napig nem ejtettek foglyot, de ez is felsobb utasitasra volt). Ha tarkonlottek volna igy valakit az adott amerikai katonat vegztek volna ki(nem csak haborus bun miatt, hanem mert a foglyokat a hirszerzesnek ki is kellett hallgatnia).
Na meg 3 sz..r tankkal kilonek ket nemet agyut(es a nemetek egy agyulovese sem sikerul hahahaha). Legitamogatas nelkul lesoportek volna oket a nemetek siman.
Válasz
4/10
brrrobi 2014 dec. 01. - 18:56:18 4/10
(131/427)
A tortenet az eleg gagyi volt. Inkabb sablonos. De halivudi filmrol van szo, szoval sokat nem vartam. Viszont a csatajelenetek nagyon jol meg voltak csinalva. Azokat tobbszor is megneztem. Csak a vegen nem ertettem, hogy amikor lelottek valakit a tankbol, akkor ugy tunt, mintha megalltak volna a nemetek a rohamozassal. Ez kicsit gagyi hatast keltett.
Válasz
firefly64 2014 nov. 26. - 10:07:08 Előzmény Porker
(130/427)
Ja még egy, bocs!
Hát sajnos az amerikai, brit, orosz harckocsizóknak volt tapasztalata arról, hogy ki marad életben egy harckocsit érõ közvetlen találat után. Vegyük az elsõ találatot, mikor oldalról menetoszlopban megtámadta õket a Tigris és az utolsó Shermant kilövi. A jelenetben látszik, hogy a találat következtében lerepül a torony. Ez elég gyakori volt a Shermannál és a T-34-nél is. Biztosan állítom, nincs túlélõ. A második találat, szembõl érkezik, viszonylag közelrõl (kb. 400 méter)és a homlokpáncél közepén találja el Peterson tankját.Kb. 900 m/sec. sebességgel érkezõ majdnem 9 kilo súlyú lövedék, könnyedén áthatolt az 50 mm vastag páncélon, majd szinte fehér izzás állapotában továbbhalad, szilánkokat köpködve a kitépett páncélból és magából a lövedékbõl, lehet hogy pattog még belül ide-oda, vagy áttépi a tûzfalat és a motor vagy üzemanyagtérbe csapódik. Szóval általában nincs túlélõ. Az utolsó kilõtt tank, egy régi típusú Sherman, a löszerkamrába kapja a találatot és a belsõ robbanás lelöki a tornyot. Nincs túlélõ.

Ezeken kívül egy gondolat . Nekem a film abban különbözött a többi filmtõl, hogy a tank az nem csak egy személytelen célpont, vagy pusztító, hanem élõ emberek által kezelt valami. Az élõ emberek, borzalmas halált tudtak ezekben a szörnyetegekben halni és borzalmas sérüléseket szenvedtek. Az átlagos sérülések egy kilõtt amerikai harckocsiban, általában, a statisztika szerint 1 halott 2 sebesült, 2 túlélõ. Mivel ez statisztika , ebben van amiben senki nem éli túl és van ahol mindenki. Az amerikai hadsereg Nyugat-Európában a partraszállástól a gyõzelem napjáig 1430 tankot vesztett harccselekmény miatt.
Nekem tetszett a film összességében. Mozifilm, nem dokumentum, vagy oktató film. Mindezek ellenére, elég pontos és akkurátus.
Válasz
firefly64 2014 nov. 26. - 09:39:30 Előzmény Porker
(129/427)
Kedves Poker!
Engedd meg kérlek, hogy segítsek tisztán látni és megérteni a II.vh. eszközeinek használatát és az általad feltett kérdéseket tisztázni. Nem sorban, csak ahogy jönnek a gondolatok. Magamról annyit, hogy tényleg értek hozzá, nem Magyarországon élek, de magyar vagyok és 13 éves korom óta foglalkozom a témával, hobbyból és hivatásszerûen.
1. Nyomjelzõ lövedékek. Igen, talán ez az elsõ film, ahol elég jól van ábrázolva. A II. vh-ban még nem volt sem a páncéltörõ lövegeknek, sem a harckocsiknak más lehetõsége a lövés pontosságát ellenõrizni és a találatot helyesbíteni, mint a nyomjelzõ. A lövedékek fenekében van elhelyezve a nyomjelzõ töltet.
2. Találatok pontossága: valóban sok páncéltörõ löveg lõ néha mellé ( tank is). Az oka a páncéltörõknél a löveg "ugrása" elsütéskor ( mint a puska, hiszen azzal sem találsz mindig célba). A harckocsi pedig mozog. Az amerikai harckocsikban volt stabilizátor, persze nem a mai szinten. A német harckocsikban nem volt. Sok volt a mellé lövés. A brit hadsereg vizsgálata szerint a páncéltörõ ágyúk találati pontossága 1,9-2,8 :1 volt.Tehát elõfordult hogy csak a harmadik lövés talált ( álló célponton). Még egy ok , a filmben a háború végén járunk, már ritka volt a jól képzett, megfelelõ rutinnal rendelkezõ legénység.
3. Rohamozó Tigris. Hát elõfordult, nem is ritkán.
4. Bombázás a német városban. nem bomba, tüzérségi találat. Zavaró tûznek hívják, valóban minden hadviselõ fél alkalmazta. Határozott célpont nélkül, csak területre lõttek ki 3-4 gránátot. Akkoriban a német hadsereg már nem foglalkozott sokszor, hogy milyen "járulékos veszteséget " okoz a találat. ( tízezrek haltak meg szinte hetente a német városok bombázásakor)
Válasz
7/10
Brew 2014 nov. 16. - 22:21:46 7/10
(128/427)
Nagy kár érte. Fél órával a vége elõtt még azt mondtam magamban, hogy minden hibája ellenére (200 m-rõl mellélövõ tankelhárítók, rohamozó Tiger stb.) ez a film nagyon rendben van. Erre a végén kapunk egy b-kat mészárlást némi 70-es évek heroikus, propaganda izû katyvaszával nyakon öntve. Viszont az outro, ahogy vörösben peregnek a háború képein nagyon ütött.
Válasz