Programkereső

Téma: LSD: áldás vagy átok?

Spoiler
twillight 2010 jún. 24. - 22:13:24 Előzmény henrik_
(136/156)
Jó lenne ha belenéznél egy szakkönyvbe, mert a fickó eredetileg biza' rovarölõt fejlesztett, csak nem jött össze neki (van ilyen, a heroint is leszoktatószernek fejlesztették a kokainhoz...).

Az meg érdekes hogy szerinted így-úgy még ülni sem lehet. Csak nem elsõkézbõl-tapasztalat?
Szvsz a hatás erõssége bizonyára függ a bevitt mennyiségtõl, hozzászokástól...
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 24. - 17:03:17 10/10
(135/156)
Nincs hasonlóság, teljesen más téma.
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 24. - 17:02:26 10/10
(134/156)
Az LSD nem rovarölõnek lett szánva és fõleg nem rovarölõbõl készítették. Sztem te is olvasd el azt a könyvet, ha már ennyire ajánlgattad. :)) Az meg vicc, h teljes befolyásoltság alatt bárki is dolgozna, sokszor még az sem könnyû, h az ember ülõ helyzetbõl felálljon. Viszont az tény, h aki ismeri, az nem dob be "meló elõtt" egy papírt, vagy kedd este a VB meccsre.
Válasz
offtopic
sk98 2010 jún. 24. - 15:59:22
(133/156)
ez lemaradt: http://www.youtube.com/watch?v=XSCuY7jyoTs&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=DrwDFSqE41Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8BRZvA6XEOE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NQiK_hMVC2k
persze rengeteg hasonló van, egyyet se kell megnézni, csak kíváncsi lennék.
Válasz
offtopic
sk98 2010 jún. 24. - 15:28:02
(132/156)
Kíváncsi lennék, van-e valami hasonlóság:
http://www.youtube.com/watch?v=Wn6FF5nhTSs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=szcTKdABQP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mvM5iHgumlg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nHhZZ0tNvBw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=jd_zDFRN-Bs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BeoiamEvZMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pU9ZOINBdi0
http://www.youtube.com/watch?v=Wn6FF5nhTSs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8b8mls0q-4U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pU9ZOINBdi0
http://www.youtube.com/watch?v=LH7vuMr0LBE
http://www.youtube.com/watch?v=jTWgGfoJqOE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIV2oCI8NEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b7Hidj1OGcE&feature=related
Válasz
ibacs 2010 jún. 24. - 11:57:18
(131/156)
Ja és még valami,

Ezt, hogyan kell értelmezni???

"Az LSD-t meg fizikai képtelenség a déli csúcsban beszedni."

"De fogadok ......... totális befolyásoltság alatt is képes lesz ellátni a munkáját.Aki meg nem, azt éppúgy kirúgják majd, mint az egyszeri piást."

Mivan, megtértél??? Õk nyomnak ilyen érveket ;)))
Válasz
ibacs 2010 jún. 24. - 11:49:16
(130/156)
Egyrészt azt már kitárgyaltuk, hogy alkoholhoz és egyéb szarokhoz azért nem viszonyítjuk, mert a lószar is büdösebb a kutyaszarnál, de ettõl mégsem eszünk kutyaszart.

De a lényeges kérdés, amirõl akkor téged , hagy kérdezzelek meg, a lejjebb felszólaló szakemberhez miért járnak az LSD-sek, ha az annyira veszélytelen?
Válasz
twillight 2010 jún. 24. - 09:16:52
(129/156)
Megjegyezném, hogy az LSD nem pusztít el semmit (csakis túladagolás esetén).
Rovarölõbõl lett kifejlesztve, rovarölõnek szánták, de kiderült, hogy a mérgezõ rész helyett véletlenül a mellékhatás-részt szintetizálták az eredeti anyagból!
Válasz
twillight 2010 jún. 24. - 09:14:37 Előzmény sk98
(128/156)
Ajánlanám neked hogy a szer kifejlesztõjének az LSD-rõl írt könyvét is olvasd el, ugyanis a forrásaid nem adnak teljes képet.

Az LSD valóban a tudati gátak feloldásával, illetve ideiglenes újrarendezésével "õrült állapotot" (valójában "megváltozott tudatállapotot") okoz (ami semmi mást nem jelent, mint hogy hallucinogén szer).
Az elsõdleges klinikai hazsnálatának ezért javasolták/-ják a skizofrénia és hasonló elmebetegségek kezelését (egyfajta kémiai elektrosokként mûködik).

A listád amúgy ott van a linkelt hsz-edben, amit nyilván LSD-ellenzõk írták. Az LSD tripje elsõdlegesen a használó bevételkori lelkiállapotának függvénye, többek között ezért szükséges bevételkor egy orvos (vagy más segítõ) jelenléte, hogy elkerüljék a horror-trippeket (és ezért nem jó szennyezett anyagot beszedni). így pl. "aggodalom" helyett kíváncsiság, "szorongás" helyett izgatottság lép fel egy "jó" trip során.
Válasz
twillight 2010 jún. 24. - 09:06:23 Előzmény ibacs
(127/156)
Bp. lakossága mondjuk 2millió, de ebbõl hány alkoholista? Nem igaz hogy mindenki nyomná, nem is azért van. Fõleg ha tudod mi az.
Ennek nyomán térjünk rá a szipusra: PONTOSAN TUDJA az illetõ, mit is csinál. Sõt, kkifejezetten azért áll neki beleszipuzni, mert a használati útmutatón elárulják neki, hogy érdemes. Melyiket akarod inkább: a ragasztót szívni amitõl szó szerint elmálik az agyad, vagy egy adag LSD-t?
Amúgy a szer kitalálójának semmi baja nem volt még az elején sem, mikor még nem tudta, mi ütött be neki. Nyugodtan kerékpározott, bevásárolt, hazament és kialudta a kábulatát, nem lett semmi de semmi baja tõle.

A cigitõl tüdõrákot kap aki szívja, illetve az egész környezete. Az LSD-t meg fizikai képtelenség a déli csúcsban beszedni. De fogadok aki nagyon rákattan, az éppúgy mint a masszív alkoholista, totális befolyásoltság alatt is képes lesz ellátni a munkáját. Aki meg nem, azt éppúgy kirúgják majd, mint az egyszeri piást. Viszont LSD-zõnk nem megy haza szétütni az asszonyt a szer hatására - ellentétben az alkohollal.
Szóval hogy is állunk a "társadalomra való veszélyességgel"? Akárhonnan nézem, a cigi és az alkohol veszélyesebbek. Különben is: 3 csúcsméreg létezik a Földön: a nikotin (cigaretta), az alkohol, és az LSD. Miért ne engedélyeznék pont a legveszélytelenebbet? (egyébként tojom le, én még kávét sem iszom)
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 23. - 23:24:51 10/10
(126/156)
Mondta neked valaki, h kötelezõ fogyasztanod?
Válasz
matuschkapista 2010 jún. 23. - 22:13:02
(125/156)
Á értem. Nem kártevõk, hanem rovarok ellen van. Milyen rovar, amelyik nem kártevõ? Pl. a méhek. Szóval az õ irtásukra van. És, ha szépen megkérem az LSD szakértõ bácsit, akkor maradhatok? Ígérem, hogy jó leszek, megnézem a filmet és fogyasztok sok LSD-t. Csak ne haragudjon meg a bácsi!
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 23. - 22:03:34 10/10
(124/156)
Nem kártevõk ellen van, hanem rovarok ellen, s az agytérfogatod (de leginkább annak hiánya) alapján nemigen tudom elképzelni, h más osztályba tartoznál. Ha nem tudsz értelmesen hozzászólni a témához, akkor inkább húzz innen. Megnézted egyáltalán ezt a filmet?
Válasz
offtopic
sk98 2010 jún. 23. - 21:46:08
(123/156)
(off - de, állítólag minden szerdán ez megy a gyömrõi úton; vasárnap rendesen viselkednek, szerdánként meg kiütik magukat. Egy ismerõsöm szerint, aki kívülálóként járt ott, azt mondta, úgy érezte magát, mintha egy kocsmába került volna. Nem tudom, mi lehet; de inkább a varázsgombát próbálnám ki, mint Németh Sándort).
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 23. - 21:39:22 10/10
(122/156)
Sztem nincs azzal baj, ha valaki csak úgy felül a hullámvasútra, hiszen ez olyan irányba terelheti, hogy legközelebb (vagy akár csak a negyedik, ötödik alkalommal) már konkrét céllal teszik ugyanezt. A Pszichonautákban a családalapítós emberke (aki amúgy az LSD FAQ egyik fordítója, írója) is egy ideig "csak úgy" LSD-zett, nyilván tetszettek neki azok az audiovizuális "effektek", amiket nyújt, s csak késõbb terelõdött Isten irányába. De ott van Dr. Hofmann, legelsõ alkalommal még csak nem is szándékosan fogyasztotta, s maga az élmény vitte rá arra, h késõbb már céllal vegye magához (nem is egyszer). Érdemes elolvasni a könyvét, a neten pdf formátumban is fellelhetõ (nem linkelem, mivel jogvédett).
Válasz
matuschkapista 2010 jún. 23. - 21:34:44
(121/156)
http://www.youtube.com/watch?v=7CEKzn8-OaY&feature=related

Ez nem a Vidám Vasárnap? Németh Sándor jól tolja.
Válasz
matuschkapista 2010 jún. 23. - 21:33:36
(120/156)
Nekem nem árt Téged viszont elpusztítana, mint kártevõt.
Válasz
10/10
henrik_ 2010 jún. 23. - 21:29:54 10/10 Előzmény matuschkapista
(119/156)
Az eddigi posztjaid alapján aktív használója lehetsz.
Válasz
sk98 2010 jún. 23. - 21:28:15 Előzmény sk98
(118/156)
Vagyis inkább másképp fogalmazok: nem "semmit sem ér"; hanem inkább káros. Mármint ha valaki az LSD-t csak alkohol helyett használja, tehát a piánál veszélytelenebb, mégis ütõsebb tudatmódosító szert keres; aki egyszerûen fel akar ülni a hullámvasútra, kapni, bódulni, menekülni, fogyasztani akar, aki a fogyasztói társadalomra jellemzõ magatartást tanúsít, aki "néz, mint jani a moziban", aki passzívvá és kiszolgáltatottá teszi magát az extázis során. Nem biztos, hogy egészen jó hozzáállás az, hogy simán "rábízza magát a szerre", hogy az azt csináljon vele, amit akar. Nyilván nem jó ennek ellenállni sem, de azért...ki tudja, milyen határ szakad át és mi kerül be pl. ilyenkor (ahol még szer sem kell ahhoz, hogy ki legyél ütve): http://www.youtube.com/watch?v=7CEKzn8-OaY&feature=related
Persze ez más, tudom. De azért a bélyeg sem eperfagyi.
Válasz
sk98 2010 jún. 23. - 20:14:51
(117/156)
Nekem úgy tûnik, hogy azok a sámánok, papok, próféták, mûvészek, akik valamilyen pszichedelikus szer használatával direkt önkívületi állapotba juttatták magukat (esetleg böjttel, tánccal, légzéssel vagy simán, minden segédeszköz nélkül kerültek önkívületi állapotba), azok ezt direkt azért idézték elõ, hogy valamiféle közvetítõ szerepet töltsenek be, üzenetet hozzanak vagy feladatot hajtsanak végre a "másik világban" (a "szellemvilágban") (pl. harcoljanak, gyógyítsanak stb). A "határok lebontásának" az volt a célja, hogy a szellemvilág érzékelhetõvé váljék, fel lehessen vele venni a kapcsolatot. De ez nem játék. A szellemvilág az ember számára traumatikus, rettenetes. "Leesém lábaihoz, mint egy holt": ez az érzés igen gyakori a "szent" tapasztalása esetén. Említhetem pl. a Gilgames-eposzt: Gilgames "utazása" szinte kibírhatatlanul fájdalmas és kimerítõ volt.

Aláírom, hogy az embernek szüksége lehet a józan, szürke, unalmas, hétköznapi világból való kitörésre, valami nagyobb teljesség, extázis megtapasztalására. De szerintem minden efféle tapasztalás akkor "legális", ha az ember az extázist mások javára is akarja fordítani, ha azért vesz el, hogy adjon vele. A Bibliában a paradicsomi gyümlcsevéstõl kezdve megfigyelhetõ, hogy semmit sem ér az a tapasztalás, szellemi gyakorlat, amikor a cél pusztán az önkielégítés és mindenki más le van sajnálva. Másszóval ezzel nem lehet nyerészkedni.

Tehát ezeket a tripeket akkor tartanám jónak, ha az utazó olyan szándékkal vágna bele, hogy utána beszámoljon arról, mi az, amit közben megértett, felfedezett, megtapasztalt. (Mint ahogy azt Hoffmann is tette, amikor kísérleti céllal bevett a szerbõl). Vagy legalább biztos lenne benne, hogy az így szerzett tapasztalatát valamiképp kamatoztatni fogja a normál világban.
Mint ahogyan a sámánok, papok, próféták esetén sem voltak ezek az élmények "demokratikusan" mindenki számára hozzáférhetõk, és egyáltalán nem mindenki "tépett be".
De aki csak azért csinálja, mert ürességet és hiányt érez, annak nem volna szabad hozzányúlnia.
Azt gondolom, hogy az üresség és hiány érzésének leküzdésére éppen a megoszthatóság a legjobb ellenszer, a kapcsolat az, ami a leginkább képes valakit feldobni, a szorongását elmulasztani, sõt még ennél többet is ad. A belinkelt film végén az egyik szereplõ ezt mondja: "aki hatalmas feladatot akar vállalni vagy meg akarja váltani a világot pszichedelikus és egyéb fronton, annak azt ajánlom, hogy ugorjon bele a családalapítás projektbe...a család minél mélyebb megélésével az Isten is elérhetõ távolságba kerül"
Válasz