Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Utolsó tangó Párizsban

Spoiler
ELog 2010 jan. 03. - 11:24:33
(105/205)
:) ...Magyarországon.
Válasz
ELog 2010 jan. 03. - 11:22:59
(104/205)
Folytatva a gondolatot, a színészek, általában a mûvészek gyakran mondogatnak ilyeneket egymásról, úgymond szakmai udvariasságból. Vállon veregetik egymást, remélve (nem is alaptalanul), hogy majd õket is vállon veregeti valaki. (Ha belegondolunk, ez nem annyira elítélendõ, hiszen a mûvésznek a nagyobb érzékenység okán szüksége van az állandó visszaigazolásra, tehát egyfajta lelki igénybõl származó reflexrõl lehet szó.) Szóval az, hogy ki mit mond a másikra, nem feltétlenül mértékadó, kb. olyan, mint amikor egy sztár idejön Magyarországra, és természetesen a kedvenc városa Budapest, ahol ha nem is járt még, mindig vágyott ide. Ugyanakkor a másik véglet meg pl. Sharon Stone, akinek volt képe kijelenteni, hogy lejátszotta a Casinoban Robert de Nirot. No comment.
Válasz
offtopic
ELog 2010 jan. 03. - 10:06:29
(103/205)
Lemaradt az elõzmény link, pedig a "válasz"-ra kattintottam. ;) A 106-os természetesen umma-nak szól.
Válasz
ernesztin 2010 jan. 03. - 07:47:02
(102/205)
Utolsó tángálás Párizsban
Válasz
ELog 2010 jan. 03. - 04:12:51 Előzmény ~Bia~
(101/205)
Így van. Van akinek ez tetszik, van akinek más. Én is arról beszéltem, hogy nekem mért nem tetszik, ill. arról, hogy mi az az egészen nyilvánvaló ok, ami miatt soha nem lesz egy szinten említve pl. Newman-nel, de még akik mint mondod példaképüknek tekintették, azok is eléggé lekörözik. Merthogy még Robert de Niroval és Al Pacinoval se egy kategória. Ettõl persze még lehet ugyanolyan népszerû.
Válasz
offtopic
ELog 2010 jan. 03. - 04:01:05
(100/205)
Ez nagyon méltatlan volt.

Szerintem meg Te azt se veszed észre, hogy mi mivel való azonosulást jelent. :)

Kérsz részletesebb magyarázatot? Merthogy kb. egy az utolsó válaszoddal azonos hosszúságú elemzést töröltem ki, hogy a fenti egy mondattal helyttesítsem. Mért nem volt jó úgy, ahogy kulturáltan lezártuk a vitát??
Válasz
~Bia~ 2010 jan. 02. - 18:17:52 Előzmény ELog
(99/205)
Ennek ellenére mégis Brandot tartják a XX.század egyik legnagyobb hatású színészének.Olyanoknak szolgállt példaképül mint Jack Nicolson,Al Pacino vagy Robert De Niro.Ez is azt bizonyítja,hogy megoszlanak a vélemények,különbözõ nézõpontok vannak és ízlések,és szerintem ez elfogadható.
Válasz
10/10
offtopic
umma 2010 jan. 02. - 17:08:34 10/10 Előzmény ELog
(98/205)
Csak kibújt a szög a zsákból (értsd: "kibújt" a "szög" a "zsákból"), és megnyilvánult az ízléses és kifinomult fogalmazással való azonosulás. Helyes. Tehát az alább idézett mondat jelenti a szexussal kapcsolatos tapintatos és intelligens beszédmódot. Csak hogy tudjam (magam mihez tartani).

Ordítóan árulkodik, ha valakit már a cím is elriaszt a Jelenetek egy házasságból megtekintésétõl.
És ha a Tangó meg az Amelie vacak, vajh mi a jó?
Gondolkodtam, milyen dimenziókat hagytam ki. Hacsak nem a Túl a barátságont. :P
Válasz
ELog 2010 jan. 02. - 10:26:21 Előzmény ondok
(97/205)
"csak egy abökkenõ ,hogy ki a túró azonosul ezeknek a lelki nyavajgásaival ,amik egyébként nagyrészt ürügyet szolgáltatnak arra,hogy kiélhessék az ösztöneiket"

:))
Válasz
ELog 2010 jan. 02. - 10:13:59 Előzmény ~Bia~
(96/205)
Van különbség a lelki hiánytól való szenvedés mutató és az akár ugyanezen okból flegmatikussá, elutasítóvá, kizáró magatartásúvá váló személyiség megjelenése között. Én aztán igazán szeretnék mindenkiben jót látni, de Brando arca kétséget se hagy afelõl, hogy melyikrõl van szó. Pont errõl beszéltem, kicsit élesen fogalmaztam, az igaz. A mûvészek (az igaziak, az alkotók) szinte valamennyien szenvednek valamitõl. Az ellenállásmentesség nem inspirál semmire, Latinovits szerint. De az igaziak, a nagyok nem adják be a derekukat, szenvednek és folyamatosan megoldásokat keresnek, nem vesznek fel negatív magatartásformákat, védekezõ mechanizmusokat akkor se, ha belepusztulnak, mert akkor vesztettek, és ezt tudják vagy érzik õk is.
Válasz
ELog 2010 jan. 02. - 10:11:22 Előzmény umma
(95/205)
Értékelem az alaposságodat. Pont.
Válasz
ELog 2010 jan. 02. - 10:10:14 Előzmény bayswater
(94/205)
Köszönöm. :)
Válasz
10/10
umma 2010 jan. 01. - 22:08:08 10/10
(93/205)
Kedves Eloq,
1. Rengeteget olyasmit írtál, amire érdemben nem tudok reagálni. Ami a filmmel kapcsolatban eszembe jutott, már leírtam.
2. A szerepet nem tudom Brando személyiségével összevetni. Azért lett fõszereplõ, mert Jean-Louis Trintignant nem vállalta el.
3. Nem tudok és nem is akarok vitatkozni azon, hogy az intimitásból mennyi mutatható meg. Tény, hogy egy film minél "kitárulkozóbb", annál személytelenebb viszonyról szól. Az Utolsó tangót jóval felülmúlja két olyan alkotás, amelyek éles közösülések egész sorozatát mutatják be. Egyiket sem láttam, csak azt tudom, hogy destruktívnak ábrázolják a szexet. Az Amelie-ben viszont, ami neked nem tetszett, az "ágyjelenet" helyére két kukkolót vágtak be, akik egymást is megszégyenítik a voyeurködés miatt. Vagyis a rendezõ kiszól a nézõknek, hogy a meghittséget lehetetlen láthatóvá tenni, mert abban a pillanatban, ahogy ezt valaki megpróbálja, lelketlenül kiüresíti.
Ez a film sem szerelemrõl szól, de nem is pornógiccs: az emberi személyiség teljességét próbálja ábrázolni.
Talán épp azoknak jelenti a legnagyobb csalódást, akik szoftpornóra számítanak. Egy korábbi hozzászóló ezt írta: "amit errõl a filmrõl hallottam, akkor bõvelkedni fog a szoftpornós jelenetekben...Nem volt rossz az elsõ fél óra, mert kábé annyit láttam. De annyira nem fogott meg, hogy ébren tartson." Vagy egy másik: "Brando az alfahím, de nekem a film eléggé ómega volt. Valahogy nem jött be, lehet, hogy az volt a baj, hogy túl sok jót hallottam róla, és úgy készültem." Vagy egy harmadik: "Akkoriban nagy durranás volt a sexjelenetek miatt ,de egyébként átlagos volt." "ki a túró azonosul ezeknek a lelki nyavajgásaival... nem akarja mûvészkedõ mázzal bevonni ,ami pornó... Beteg dolog ez... Bertoluccit én általában unom,soha nem csinált olyan nagy durranást."
Vagyis pornónak vérszegény, ehelyett bõvelkedik érzelgõs vagy hisztizõs dialógusokban, amik láthatóan dögunalmasak annak, aki akcióra éhes.
4. Egyáltalán nem gondolom, hogy szex nélkül az ember perverz vagy beteg lenne. Sõt azt sem, hogy az önmegtartóztatás csak vallási okból lehet legitim vagy elfogadható.
5. Valóban telespoilereztem a topicot. Azt írtad, ez zavaró annak, aki a film elõtt akar tájékozódni, hogy érdemes-e megnéznie. Nekem is lelkiismeretfurdalást okozott, csak az nyugtat, hogy a film sztorija közismert, viszont az értelmezése nehéz. Nekem is nehéz volt megértenem.
6. Sajnálom, hogy elemeztelek, csak az vigasztal, hogy megerõsítettél: valóban homo aestheticus vagy.
7. Pont.
Válasz
~Bia~ 2010 jan. 01. - 21:32:33
(92/205)
Még az jutott eszembe,hogy két oldal van: jó és rossz.De az ember nem eleve rossz vagy jó.Brando/Paul lehet éppen azért vadult el ennyire,mert nem kapott elég szeretetet.Ha jobban belegondolunk ez nem kifejezetten lelkirothadást közvetít,hanem akár azt is hogy,jobban kéne törõdnünk egymással több szeretetet kéne adnunk, és akkor,ebben a esetben is más milyen lenne minden ...ha már mindenáron érzelmesebb oldalról akarjuk megközelíteni...
Válasz
bayswater 2010 jan. 01. - 21:21:48
(91/205)
Igen, ebben van igazság.:-DDD
Válasz
~Bia~ 2010 jan. 01. - 21:14:10
(90/205)
Brandoval kapcsolatban,valóban önmagát alakítja a filmben,de ebben a rendezõ is közrejátszik.Anno Brando tanárnõje,Stella Adler is arra ösztönözte,hogy semmi olyasmit ne próbáljon meg eljátszni amit nem élt/ érzett át.Késõbb Elian Kazan is az önmegvalósításra bíztatta a színészt.Ennek a filmnek a kapcsán se történt másként ez,Bertolucci kifejezetten kérte Brandot,hogy a szerep hiteles megformálása érdekében,ásson mélyre önmagában.Így hát hamar nyilvánvalóvá vált,hogy a dráma központi témája a színész élete volt,az az a szeretet-gyûlölet kapcsolata az apjával,ez egyben Brando saját traumája is,persze itt több nézõpont is lehet.Bertolucci direkt bíztatta,hogy improvizáljon,szerinte ez fokozza a drámaiságot.Brandonak nem is okozott gondot amúgy is nehezen tudta memorizálni a szövegeit.Összegezve végülis sikerült a cél elérése,mégha lelkirothadást is közvetít,akkor is megélt,hiteles,és õszinte(ami ritka manapság).Egyébként szerintem Marlon Brando kifejezetten ilyen típus volt,szomorú,kilátástalan elkeseredett,melankólikus.Õ ezt közvetitti és igen is kell ilyen is.Engem nem zavart se itt a fórumon se pedig a filmben a nyers megfogalmazás,sõt gyakran jobb ha világosan kimondjuk a dolgokat,még ha az sértõ is vagy durva akkor lényegre törõbb mint "díszítõpapírba" bújtatva finoman célozgatva ,szerintem épp ez a giccses.Persze ez is ízlés dolga....
Válasz
pozsizsuzsi 2010 jan. 01. - 21:03:04
(89/205)
" biztos van olyan aki azért néz be ebbe a fórumba, hogy a filmrõl tájékozódjon, és esetleg emiatt veti el a film megtekintését..."

Hát ha valakit ez tántorít el a film megtekintésétõl, akkor ez a film egész biztosan nem az õ filmje, és tulajdonképpen hálás lehet Villamosnak. ;)
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 01. - 20:56:52
(88/205)
Nem értem ezt a huzavonát itt. Az a bozontos buja szõrzet szinte az egyik védjegye a filmnek.
Válasz
bayswater 2010 jan. 01. - 20:33:19
(87/205)
:) Kedves Elog, engem ugyan nem zavart Vágyvillamosa hozzászólása, mégis, úgy érzem neked adok igazat ebben a "vitában", mert úgy gondolom, igen, biztos van olyan aki azért néz be ebbe a fórumba, hogy a filmrõl tájékozódjon, és esetleg emiatt veti el a film megtekintését...

Umma filmrõl alkotott véleményét viszont szívesen olvastam.
Válasz
ondok 2010 jan. 01. - 20:24:31
(86/205)
Hát tanulságos szép hozzászólások ezek,csak egy abökkenõ ,hogy ki a túró azonosul ezeknek a lelki nyavajgásaival ,amik egyébként nagyrészt ürügyet szolgáltatnak arra,hogy kiélhessék az ösztöneiket.Nehogy már ez lett volna egy olyan film ,amire azt mondja a nézõ ,hogy igen ez akár rólam is szólhatna,mert én is átéreztem ezeket a dolgokat.Vágyvillamosa legalább õszinte,és nem akarja mûvészkedõ mázzal bevonni ,ami pornó.Olyan ez mint amikor a képeslapban falszövegekkel mutatnak nagymellû sexbombákat:Mondjuk ,hogy "ma már minden polgár élvezheti a szauna örömeit" és hasonlók.Beteg dolog ez,nem véletlen,hogy páran nem is vállalták benne a szerplést.Mellesleg Bertoluccit én általában unom,soha nem csinált olyan nagy durranást.
Válasz