Programkereső

Téma: A hetedik pecsét

Spoiler
10/10
meszag 2009 jan. 14. - 09:40:18 10/10
(55/95)
Mi a fontosabb azt nem tudom, de a Hetedik pecsét nem a mai életérzést kutatja általánosságban, csak az élet velejáróját/részét, történését, annak bizonyos fázisát mutatja be egyedi módon. Újat sem akar mondani, hiszen mindenki tudja, azaz senki sem :)
Egy érdekes hangulat, környezet, és jellemábrázolások, és „megoldás”. Ha ez valakit nem köt le, hát nem. Nem hiszem, ill. a port hozzászolói is példázzák, hogy nem minden film való mindenkinek, de még egy adott személy esetén is hangulatfüggõ és adott filmre is rányomja bélyegét a rendezés...Felesleges összehasonlítgatni, hiszen itt szubjektív megítélésünket fogalmazzuk meg.
Válasz
8/10
ondok 2009 jan. 13. - 20:38:09 8/10 Előzmény Heathcliff
(54/95)
nem kellett volna új filozófiát kitalálnia,csak hát itt sokan korábban áradoztak ,hogy mennyire eredeti a mondanivalója.Nos szerintem egyáltalán nem eredeti,mint már korábban írtam ,hogy ezzel a kérdéssel sok mû foglalkozott nem is akárhogyan.
Válasz
perry 2009 jan. 13. - 17:52:40 Előzmény Heathcliff
(53/95)
A látvány a szem rágógumija, és ezt nem én mondtam:), de viccen kívül nem akarom a két filmet egymás felé vagy alá rendelni. Ez csak attól függ mire nyitott a nézõje.
Számomra a Hetedik pecsét is modern a maga nemében , hiszen nem a kor a mondani való fontos
az pedig átível a középkori " látványból" is.
A Fight club sem rossz film, nekem vele csak aza bajom, hogy kapunk egy mai modern elidegenedést a társadalmi konvencióktól (ez sem nagyon új Sartre számos alkotását tudnám citálni) ezen túl
a kérdés , hogy mi a fontosabb az átfogó filozófiai kérdések felmutatása, vagy a mai életérzés felmutatása. Be kell valljam erre én sem tudom a választ - mint sok minden másra sem -
de majd az okosok megmondják.:)
Válasz
10/10
offtopic
Heathcliff 2009 jan. 13. - 15:47:26 10/10
(52/95)
Ó, Perry, már nagyon hiányoztál innen, borzasztóan köszi az elõadást :) Nem csalódtam most sem :)
És hogy egyszerre mind a két filmrõl írtál, és ilyen alaposan...Köszi :)
A többi filmet, amiket említettél, láttam. Egyik sem vágott földhöz, a Hatodik érzék és a Legbelsõ félelem kifejezetten semmitmondó volt. A Trainspotting jó, csak az ábrázolt probléma oly távoli, mint a hold.
Az még nem baj, ha egy film a látvánnyal kápráztat el. A Zazie a metróban teljesen elkápráztatott a látvánnyal, meg Hajdutól a Tamara vagy Jelestõl az Álombrigád :) mind káprázatos látvány volt, legalább annyira, mint a Trainspotting vécécsészéje :)(Tudom, ez most nagyon blõd).
Fiatalos a Fight club, és a fiataloknak ez jön be? Akkor miért írta azt Italo Balbo, hogy 17 éveseknek tetszene a Hetedik pecsét? Tehát õszerinte az is elég fiatalos, nemdebár? :)Fogadok, hogy legalább annyi középkorúnak tetszik a Fight club, mint amennyi fiatalnak nem. A fiatalok jókora részének olyan filmek tetszenek, amiknek semmi közük a valósághoz, teljességgel meseszerûek. Példák a környezetembõl: Alien vs. predator, A Sárkánycsászár sírja, Sissi (R. Schneiderrel, bizony), A Manderley-ház asszonya (Hitchcock), Argó, Csacska angyal...ilyesmik. Lehet, hogy Italo Balbo úgy gondolta, a Hetedik pecsétben is gyenge a valóságábrázolás és meseszerû, azért tetszene a tiniknek? :)Esetleg szerinted a klipszerûség a vonzerõ lényege, a gyors vágástechnika és a zene? Szerinted hány fiatal kedvence pl. az Egyetleneim c. film? (még nem láttam, de feltételezem, hogy nem lett kasszasiker).
Válasz
perry 2009 jan. 12. - 23:43:24
(51/95)
A cím az Újszövetség egyetlen profetikus könyvére, a Jelenések könyvére utal. Noha a film csak áttételesen jelzi kapcsolatát az apokaliptikus történethez, és az isteni történés helyett a mindennapi ember történetét mondja el, röviden érdemes mégis áttekinteni az eredeti biblikus történetet: János látomásában Istent látta trónusán angyalaival körülvéve. Jobb kezében egy hét pecséttel lezárt könyvet tartott, amelyet senki nem tudott kinyitni, csak a Bárány. Miután a Bárány felnyitotta a pecséteket, bepillantás nyílt a jövõbe. Gyönyörû, univerzális, kultúrtörténeti jelkép: a Nagy Könyv, a Titkok Könyve, amit csak a kiválasztott kevesek ismernek, az írástudók, de õk sem könnyen férhetnek hozzá, mert hétpecsétes a titok. A lét értelmét a Teremtõ gondosan elrejtette a szemünk elõl. Ha a titokra mégis fény derül, akkor katasztrófa következik be. Az eredeti történet szerint az elsõ négy pecsét felnyitásakor egy-egy lovas tûnik elõ (az Apokalipszis lovasai): a fehér lovon ülõ lovas a világ meghódítására indul, de a tûzvörös, a fekete és a zöldes lovon ülõ lovasok (a háború, az éhség, a halál jelképei) szörnyû pusztításokat visznek véghez a földön. Az ötödik pecsét felnyitásakor vértanúk jelennek meg, a hatodik pecsét felnyitásakor földrengés támad és természeti csapások sújtanak a földre. A hetedik pecsét felnyitásakor az angyalok megfújják a harsonákat és szörnyû katasztrófák szakadnak a világra. Minden baj és szorongattatás után jön a diadal, a megtorlás és a jutalmazás.
Bocs , hogy ennyi kultúrtörténeti adalékkal szolgáltam.
A film ötlete többszörösen is Bergman személyes élményeihez kapcsolható: egyrészt a gyermekkori istentiszteletek alkalmával megfigyelt középkori festmények bibliai motívumainak képzeletére gyakorolt hatásából született, másrészt, általánosabb értelemben pedig a modern ember léthelyzetére való reflexióból, illetve Bergman családi örökségével folytatott gyötrelmes küzdelmébõl származtatható.
Persze mondhatnánk, hogy a harcosok klubja közelebb áll
a mai fiatalsághoz. Amikor megnézed kiderül, hogy egyáltalán nem nagy dobás, de azt is egybõl megérzed, hogy lényegében mindenkinek tetszeni fog, noha mindenki kábé ugyanazt gondolja majd, amit te.
A Fight Club elég sok mindennel kápráztat el az elején, elõveszi a Trainspotting bevált módszereit, a nagyon intenzív fényképezési stílust, amit digitálisan is meg-megmanipulálnak. Zenék, wc-csészék, lepattantság, minden együtt van egy jó kezdethez.
Miért is ne, a Trainspotting elején bevált ez a "Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose a family. Choose a big television. ..." -szöveg, be fog válni még minimum egyszer. A Trainspotting egyébként 96-ban jött ki, és a Fight Club alapjául szolgáló azonos-címû regény, a szerzõ (Chuck Palahniuk) elsõ regénye is 96-ban született. Az emberek zöme nem szívesen mondja rá erre a filmre, hogy nem jó. (Ezzel együtt az USA-ban eddig a bõ felé sikerült behoznia a ráfordított pénznek, 37 milliót a 63-ból. De vannak olyan emberek is, akik direkt imádják ezt a filmet, például a kuriózumok kedvelõi, vagy akik unják, hogy olyan egyszerûek a beszélgetések, "A Hatodik Érzék? Baromi jó film Szerintem is." Ehelyett most már lehet azzal jönni, hogy "A Hatodik Érzék az mind semmi, de nézd meg inkább a Fight Club-ot!".
Egyébként a film kétharmadánál van egy csavar, ami kicsit Hatodik Érzékes, de még inkább Legbelsõ Félelmes, és ez a csavar a film további részét teljesen viccessé teszi, mármint abban az értelemben, hogy nevetséges. De így legalább van pozitívuma is.
Válasz
10/10
Heathcliff 2009 jan. 12. - 23:17:44 10/10 Előzmény ondok
(50/95)
Szerintem egy filmnek nem feladata, hogy filozófiailag újat mondjon. Az egy teljesen más mûfaj; mondjanak újat a filozófusok. Egy filmes ilyen szempontból csak mûkedvelõ amatõr vagy kontár lehet. Esetleg tolmácsolhatja mások gondolatait. És ezzel nincs is semmi baj. Nem kell elvárni a filmtõl, ami nem a feladata. Miért kellett volna Bergmannak új ontológiai paradigmát felállítania?
Válasz
10/10
offtopic
Heathcliff 2009 jan. 12. - 23:06:05 10/10 Előzmény Italo Balbo
(49/95)
Balbo, milyen logika az, ami szerint mindenkinek öngyilkosnak kellene lennie? Szerinted az életben mindenki mindent kipróbál? Ez mind gyakorlatilag, mind elvileg képtelenség. Különben is: amit kipróbál valaki, abból semmi sem éri meg annyira, hogy lehorgonyozzon mellette/kitartson benne? Semmi sem lehet elég kielégítõ? Folyton tovább kell keresni, folyvást újat és még újabbat próbálni? Hiszen akkor semmit sem lehet igazán megtanulni, semmit sem lehet igazán megszeretni. A folytonos újdonság egy idõ után tényleg unalmas lehet, és hagy valamiféle hiányérzetet; végül biztosan csömörbe fullad. Különben is, mindenben van valamiféle hiányérzet. Az életben az idill, amikor minden tökéletes, csak rövid idõre valósulhat meg. Amit írtál a reggeli ébredésrõl, az ilyen pillanat, teljesen igazad van. És ugye megéri, hogy ne mindig mást ölelj át?
(És ezen tûnõ pillanatok miatt érzed állandóan azt, hogy k.va jó élni)

Örülök, hogy Az ember tragédiája tetszik.
Amit írtál: "egy filmes rápörög a témára" - Bergmannál ez nem volt épp pillanatnyi ötlet. A filmjei nagy része ezt a témát járja körül, így vagy úgy. Õ ilyen ember volt látod. Folyton azt kérdezgette, mi értelme az életnek.

Ha jól értem, neked a Fight club a kedvenced. Feltétlenül meg fogom nézni egyszer, kíváncsi vagyok, miért is korszakváltó vagy micsoda :)
Válasz
8/10
ondok 2009 jan. 12. - 21:37:47 8/10
(48/95)
De ez tényleg nincs rosszul megcsinálva,van hangulata,ez a legfõbb értéke,de filozófiailag nem mond újat csak emlékezetesen .
Válasz
Italo Balbo 2009 jan. 12. - 21:17:23 Előzmény Heathcliff
(47/95)
Az ember tragédiája nagyon jó példa. Szerintem a maga nemében sokkal jobb, mint ez a film.

Hát, ha logikusan gondolkodunk: választ keresünk -> mindent ki kell próbálni -> a végén csak az öngyilkosság marad. ÉS miért nem nyomasztó ez, miért nem tesz mindenki így? Mert egyszerûen kurva jó érzés élni! Iszonyatosan jó érzés reggel felébredni vki mellett és átölelni :-) És számomra ezt mondja a Fight Club meg Az ember tragédiája utolsó jelenete is. (Na jó, elismerem, merész párhuzam)

Egyszer mindenki leadja a szerelést. Természetes dolog, hogy félünk tõle. Ennek ellenére legtöbbünk mégsem nyomasztja magát ezzel állandóan. Ha egy filmes rápörög a témára és elhatározza, hogy vmi nagyon nyomasztót és nagyon-nagyon elgondolkodtatót forgat a témáról, még nem fog érdekes filmet csinálni.
Válasz
8/10
ondok 2009 jan. 11. - 22:45:18 8/10 Előzmény Italo Balbo
(46/95)
Korábban írtam már ,hogy semmi falrengetõ újdonság nincs ma benne,sõt ,amikor készült már akkor is voltak elõzményei(Madách,Goethe stb). Egyet el kell ismerni ,hogy hangulatos,az északi zord anderseni hangulat hagyományait mesterien megcsinálta.
Válasz
10/10
offtopic
Heathcliff 2009 jan. 11. - 22:28:15 10/10 Előzmény Italo Balbo
(45/95)
Köszi a választ.
Te a modernitást komolyan kisgyermek korodtól számítod? :) Hihetetlen.
Persze, ha szigorúan csak a filmekre érted a korszakolást, akkor oké. Csak valami egyszerûbb és konkrétabb címkét kellene választani a korszakolásra annál a szónál, hogy „modern”. Hisz a film, mint mûfaj, zusammen modern. Úgy sejtem, inkább a filmezés technikai eszközeihez köthetõen húzzák meg a korszakhatárokat. Pl. hogy már egyre kevésbé filmeznek celluloidra, inkább digitális kamerákra…ilyesmi.
Persze, én is érzek egy korszakhatárt a nyolcvanas és a kilencvenes évek között. És nem a filmezésben, hanem a történelemben volt egy erõs cezúra - Magyarországon ezt mindenki érzi.
És ennek lehet a következménye, hogy már nincs értelme lázadni. Nincs értelme új válaszokat keresni. Szerinted még kérdezni is fölösleges. Mert válaszok sincsenek, és ebbe bele kell nyugodni. Szerinted a modern ember kérdése, a Fight club alapján: ha már mindent kipróbáltál, mit nem próbáltál még? – nyilván a meghalást. ez a válasz? vagy nem? Kicsit dermesztõ. Mint az eszkimó szín az Ember tragédiájában. Mindenen túl, a semmi kapujában, az utolsó kérdés: ha már mindent kipróbáltál, mit nem próbáltál még :(
Nyilván nem kell, nem lehet és nem is szabad ugyanolyan filmeket csinálni, mint Bergman. Mint ahogy 30 év múlva is más filmek fognak készülni, mint ma. Ebben igazad van. Mégis, egy olyan retró filmnoir, mint az Ember, aki ott sem volt, nagyot üt most is.
Vagy a western, amit mûfajként már sokszor eltemettek, lámcsak, mégis képes a „modern embernek” is tetszeni (Assassination). Írtál a Világok harcához. Az is egy régi sztori leporolása...
Válasz
Italo Balbo 2009 jan. 11. - 19:12:57 Előzmény Heathcliff
(44/95)
Jót beszélgetni sosem terhes nekem. :-)

Modern ember: sztem 1990-tõl (Természetesen nem biológiai értelemben, hanem általános szemléletmód alapján, és persze a határ nem éles, egyszerûen csak más típusú filmek készültek a 90es években, mint mondjuk a 80asban. Szóval a modern ember alatt nem a homo sapiens-t értettem, de nem is olyat, hogy : "barokk". Egyszerûen csak egy 10-20 éves mikrokorszakot, mondjuk a filmmûvészet terén)

Nem mondtam, hogy ateista vagyok. Csupán nem hiszem, hogy Isten bármire is válaszolni fog, illetve bármit is megold helyettem, vagyis felesleges kérdezgetni és várni a feleletre. Vagyis kár is ezen görcsölni

A Harcosok klubját látni kell :-) Meg van saját topikja. Egy kis érdeklõdés-felkeltõ: ha kipróbálsz mindent az életben, amit csak lehet, mi az utolsó, amit még nem próbáltál?

Végül: Én csak azt akartam kifejezni, hogy nekem, 2008-ban a film nem mondott semmi újat, sõt unalmas volt. Természetesen, én készséggel elhiszem, hogy a film igazi klasszikus, elvégre az 50-es években készült és hatással lehetett a késõbbi filmekre. De: attól, hogy Bergman király, még lehet meztelen
Válasz
10/10
Heathcliff 2009 jan. 10. - 22:01:35 10/10 Előzmény Italo Balbo
(43/95)
Sajnálom, hogy nem tetszett neked. És azt is sajnálom, hogy nem láttam a Harcosok klubját, így nem tudom a kettõt összehasonlítani, és azt sem tudom, mik a modern ember nagy kérdései. Ha nem túl terhes, leírod a Fight club kérdéseit? Kíváncsi vagyok.
Én nem tudom, valójában milyen lehetett a középkor. De még nem láttam filmet, amit hitelesebben középkorinak éreznék. Érzés szintjén számomra ez a leghitelesebb.
És borzasztóan megtetszett a belõle áradó szomorúság. Szerintem egyáltalán nem a középkori hitrõl szól. Sõt: sokkal inkább az üres égrõl, az istenkeresés hiábavalóságáról. Nem tudom, te mikortól számítod a "modern embert" - ezt a fogalmat ui. a cirka 100 000 éves leletektõl kezdve nagyon sok idõsíkra alkalmazták már. A "modern ember" kezdetét tették már hatezer, kétezer, nyolcszáz, ötszáz stb. évvel ezelõttre is. Te mikorra? Hisz Bergman csak most halt meg. Mivel vagy modernebb nála? Azt gondolod, a te ateizmusod modernebb, mint az övé? Hiszen Bergman filmjei, amennyit ismerek belõle, általában vádiratok a vallás ellen (fõleg a Fanny és Alexander, de a többi sem kíméletes, pl. az Úrvacsora. A Jelenetek... pedig a házasság intézményét láttatja értelmetlennek). Kedves Balbo, hisz pont emiatt kellett volna, hogy tetsszen neked a film.
De nekem is tetszik. Mert nem lehet kiábrándulás, harag és kétségbeesés nélkül hinni.
Azt írod, az az élet értelme, hogy tesszük a dolgunkat. Ha csak ennyi volna, inkább meghalnék. Ennyi nem elég. Nem vagyok gép. Ez önmagában iszonyatosan sivár, nem gondolod?
Válasz
10/10
offtopic
meszag 2009 jan. 10. - 16:07:20 10/10
(42/95)
Ez sem így igaz, a személyiség sokkal korábban kialakul, csak kicsit változik késõbb..
Válasz
10/10
offtopic
meszag 2009 jan. 10. - 16:06:31 10/10
(41/95)
Ez nem egészen így van. Az ember valahányszor találkozik a halállal – de legyen csak végletesen kiábrándult, mint a lovag - mindig felmerül benne a kérdés: mi célja az életnek, mi értelme, és mi lesz az után. Éljen bár ma, vagy a középkorban. Más dolog az, hogy milyen eredményre jut, és ez sem a kor függvénye, bár tény, hogy ma többet tudunk.
Nem igaz, hogy ma az átlag ember sem nem hisz valamiben, akár a természetfelettiben, és Istenben, csak kevesebben, de ugyan úgy keressük a választ. Ugyanúgy többféleképp, mint a filmbeli alakok: hittel, gyakorlatiasan, komédiázva, kételkedve, kutatva, és sokkal inkább szorongva, mint a középkor embere, aki hitt.
Sokkal inkább érzem úgy, hogy talán a lovag is megtalálja az élet értelmét – kiábrándulva az értelmetlen keresztes háborúban töltött sok év, az emberi gyarlóság, és butaság láttán - a legvégén, megmenti azt a párt, eltereli a Halál figyelmét...így a család jelenik meg, a szeretet, ami tovább folytathatja az útját.
Válasz
Italo Balbo 2009 jan. 10. - 14:37:13
(40/95)
A 17 évest azért írtam, mert az az a kor, amikor még kialakulóban van a személyiség, olyankor szoktak az emberek minden komolynak hitt dologba belekapaszkodni és várni vmi csodát, vmi nagy megoldást az életre. Aztán felnõve ez az egész szemlélet kihal, szerencsére :-)
Válasz
Italo Balbo 2009 jan. 10. - 14:33:46 Előzmény Heathcliff
(39/95)
Filmes mérföldkõ az a film, amiben olyan technikai vagy dramaturgiai megoldást használnak, amit elõtte még soha, és a késõbb létrejövõ filmek hozzá nyúlnak vissza, belõle "idéznek". A Bergman-filmek valószínûleg ilyenek (nem vagyok filmesztéta). Viszont sztem elavult minden, ami nem kelti fel a modern ember érdeklõdését. Ez a film pedig unalmas volt, számomra nem mondott semmi újat/megrendítõt stb.

Minden kornak megvoltak elképzelései az életrõl, halálról. A középkorban még hittek természetfeletti lényekben, Istenben, ördögben. Akkor még volt értelme azt kérdezgetni, hogy mi értelme az egésznek, mert úgy tartották, van vki, aki válaszolhat.

Azóta eltelt egy kis idõ és az gondolkodásmódunk átalakult. Már nem hiszünk Istenben, sem semmi természetfelettiben. A születés-élet-halál hármast sem misztifikáljuk túl, elfogadjuk, mint természeti törvényeket. Épp ezért nem is várunk választ senkitõl, belátjuk, hogy a "mi az élet értelmére?" nincs válasz. Tesszük, amit teszünk, mert ez van. Így gondolkodik egy 21. századi átlagember.

Ettõl persze még elképzelhetõ, hogy létezik egy Bergman-szerû arc, aki otthon a sötétben folyamatosan mantrálja, hogy "mi az élet értelme, mi az élet értelme", csak ha sokáig csinálja, egy idõ után senki sem lesz rá kíváncsi. Ebben a filmben ezt sokáig csinálták

Végül illenék akkor egy ellenpólust is adni. Sztem az a film, ahol abszolút a modern ember "nagy kérdéseit" sikerült vászonra vinni az a Harcosok klubja
Válasz
10/10
Heathcliff 2009 jan. 10. - 12:31:15 10/10 Előzmény albert_1988
(38/95)
Szerintem nem azért élik túl, mert jámborabbak, mint a többi. Hanem mert csak õk képesek álmodozni, fantáziálni és játszani.
Válasz
10/10
offtopic
Heathcliff 2009 jan. 10. - 12:23:31 10/10 Előzmény Italo Balbo
(37/95)
(Csak a szerelmi bánatos 17 éveseket érdekli, miért élnek? Egyébként te túlságosan komoly lehetsz, ha azt feltételezed, hogy egy 17 éves kamasz pont ezzel a filmmel gyógyítja a szerelmi bánatát. Bár lehet, hogy magadról írsz, és te 17 évesen, szerelmi bánatodban rájöttél a titokra. Megköszönném, ha másokkal is megosztanád.)
Válasz
10/10
offtopic
meszag 2009 jan. 10. - 12:21:42 10/10
(36/95)
Szerintem nem baj, ha többször vetítik, hátha többen kedvet kapnak ahhoz, hogy megnézzék. Attól ez nem veszít értékébõl, hogy nem marad ritka vetítése miatt koriozítás...
Válasz