10/10
Ljerk 2017 nov. 09. - 01:01:40 10/10
(231885/239045)
Találkoztam, nem biztos, hogy ugyanaz volt a vezetõ neve - egy egész hadoszlop átállt (vagy 3000 ember) - pedig akkor még egyértelmûen a japánok voltak fölényben. Az 1960-as nagy japán szamuráj "kult" filmjek közel felének hasonló a témaköre - a szamuráj hatalom és elv mögött megbúvó becstelenség vs. emberség.

Visszatérve a Deserving-re:
Nagyon szeretem a fantasztikus és fantasy könyveket, filmeket - de ilyen formában nem kérem, köszönöm szépen. Szép volt a film kerete a kislánnyal, akit arra kért a fõhõs, hogy várjon rá - mert feltétlenül meggyógyítja. A szívbeteg lány története is megrázó volt. Ezekhez képest felesleges volt az idõutazás, a "gonosz" emberek szerepeltetése - mindkettõ eltúlzott volt, és nekem semmit nem adott hozzá a filmélményhez.

https://avistaz.to/torrent/8926-hara-kiri-death-of-a-samurai-2011 (egy 1960-as évekbeli szamuráj film feldolgozása magyar felirattal, szintén a humanizmus és becstelenség viszonyát láttatja)
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 08. - 21:54:35 8/10
(231884/239045)
KÉRDÉS

Találkoztál a Jinbirok-ban (te már végignézted, én leragadtam a 12. résznél) a Deserving of the Name-ben szereplõ japán parancsnokkal, aki a háború végén Csoszonban maradt? Szerintem õ is létezõ személy lehetett.

KÉP: Jinbirok - Vé támadás megindulása
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 08. - 21:23:25 8/10
(231883/239045)
"Megint - a sorozat eleje vicces, a második fele drámai, a vége meg hollywoodi. Ez az új trendi?"

Ez nem új trend, hanem a koreai vígjáték sorozatokra is jellemzõ séma, mármint a vicces az eleje, aztán beleszõnek egy kis drámát a vége felé. Hogy a vége hollywoodi lenne? Szerintem nem, inkább ötletes és játékos.

SPOILER
Heo Im megtette a kötelességét Csoszonban, megjárta a háború harcmezejét és gyógyított, akit csak lehetett, királyi orvos lett, megírta a könyvét az akupunktúráról, innentõl a rendezõ engedélyezett neki egy kis személyes boldogságot a jelenben, ha úgy tetszik, "elnyerte jutalmát"!:))))))))))))

Hmmm, egyébként a két különbözõ idõsíkban való várakozás egymásra, egymástól távol, ott volt a Faith-ben is, itt is szerepelt és milyen remekül, néhány párhuzamos képsorral megoldották... Nekem jól esett, hogy nem vmi komor vége lett a sorozatnak.... így szirup nélkül egy könnyed feloldással zárult.

SPOILER VÉGE
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 08. - 21:07:03 8/10
(231882/239045)
Miért kell a két idõsík, az idõutazás? Egyrészt, hogy az orvoslás etikáját „idõtlenné” tegyék, mindegy, hogy mely korban vagy orvos, a mindenkori beteg gyógyulását kell elõsegítened a legjobb tudásod szerint, függetlenül a beteged társadalmi helyzetétõl, pénztárcája vastagságától, hogy mit gondolsz az erkölcseirõl privátim…. Sõt, még úgyis megmented az ellenséghez tartozó sebesült katonát, hogy gyógyulásával lehetõvé teszed, hogy tovább gyilkolássza a honfitársaid, vagy akár téged megöljön. Nos, ez lenne a lózung, hogy mégsem az, arról tesznek a film készítõi és a szereplõk.

Másrészt bemutatja mindkét orvoslás (keleti és nyugati) lehetõségeit és korlátait. Az akupunktúrával a rákos beteget nem tudja meggyógyítani, de a fájdalmát tudja enyhíteni. Ugyanakkor a szívsebész hiába mûti meg sikeresen kedves betegét, az mégis meghal a mûtõasztalon, hiába a legkorszerûbb mûszerezettség, technika, modern mûtéti eljárás stb.

Harmadrészt az idõutazás lehetõvé teszi, hogy mindketten a másik korában is kipróbálják a maguk tudását a gyakorlatban. Sõt, azt is, hogy „egyesítsék” a tudásukat egy beteg megmentése érdekében. Lásd a meglõtt kisfiú. A sebésznõ egy szál szikével kioperálja a golyót, míg a másik orvos akupunktúrával érzéstelenít, gyógynövénnyel kivédi a szepszist.

Sorolhatnám a negyedszert és a sokadszort, de ha ti nem érzitek a két idõsíkkal való játék az összhang érdekében történik, akkor hiába pötyögök a klaviatúrán, mert ezt érezni és érteni kell…. A vége felé már néha nem is látjuk az idõutazás mikéntjét (a halált) csak hirtelen ott van a másik idõben a fõhõs. A film készítõi miután rávezettek bennünket a mikéntjére, már nem pocsékolnak rá egy képkockányit se, minek, hiszen nyilvánvaló.
Mindkét idõsík jól felépített a maga nemében és mindkettõben ott vannak a kor problémái mellett az örök emberi gyarlóságok és erények. Ráadásul, ezek kihatnak a másik idõsíkra. A nem csak a törtnet gazdagodik, de a szereplõk is egyre bölcsebbek, megértõbbek és belátóbbak lesznek. No, ezt is ragozhatnám, de senkit nem szeretnék fárasztani vele…..


KÉP: Deserving of the Name - ketten Csoszonban!:)
10/10
Ljerk 2017 nov. 08. - 18:03:48 10/10 Előzmény edimir
(231881/239045)
Jó sorozat volt, annak ellenére, hogy a következõ sorokban úgy lehúzom, hogy a lába nem éri a földet. :)

Megint - a sorozat eleje vicces, a második fele drámai, a vége meg hollywoodi. Ez az új trendi? Minek kell ezt idõutazásba csomagolni? Nyilván aki akarja megérti ugyanezt. ha történelmi filmként vagy akár modernként látja végig. Ez már a Jinnél és a Faithnél is így volt - nyilván az az oka, hogy azt gondolják, a mai fiatalokat nem érdeklik már a kosztümös filmek, mert azok biztos ódivatúak vagy nem bírnak egyenes következtetésre jutni a régi kor kérdései és a mai világ problémái között.

Ha nem lett volna a két fõszerephez két jó színész társítva (és még néhány jó színésszel kiegészítve), ez a film maga lenne a katasztrófa. Számomra érthetetlen módon, így meg jó lett. :)
bori4 2017 nov. 08. - 13:04:15 Előzmény edimir
(231880/239045)
Köszönöm - most már teljesen képben és sínen vagyok.... :)))
10/10
offtopic
kimbin01 2017 nov. 08. - 12:21:30 10/10
(231879/239045)
Idézet a filmbõl, nem szó szerint.

A Tudományos és Technológiai Történelmi Enciklopédia szerint, mely a világ tudományos és technikai történelmét tanulmányozza, a
XV. században 80 tudományos és technikai vívmányt készítettek. Közülük 34-et (!) Csoszonban. Kínának 5, és Japánnak is 5 vívmánya volt. A fennmaradó
36 vívmányt a világ többi országa adta.
A XV. században a tudományos és technikai szemponból a legfejlettebb ország Csoszon volt.
10/10
offtopic
kimbin01 2017 nov. 08. - 11:59:36 10/10
(231878/239045)
Sziasztok!

Ma nagybevásárlást tartottam, innen már csak pótolni kell.
Salátává olvasott könyveket ragasztottam, többek között a Tüskevárat, és egyúttal elkezdtem újra olvasni, immár
23543. alkalommal. Imádom Fekete István humorát!

Nagyon jó volt ez az ismertetõ a két orvosról, köszi! A Jang Yeong Sil címû sorozatban is említik, hogy a koreai tudományos élet nagyon magas
színvonalon állt a csoszon korban, és hát az orvostudomány is közéjük tartozik. Szám szerint is említik, hány újítás, felfedezés köszönhetõ nekik.
R.mara 2017 nov. 07. - 22:48:01 Előzmény edimir
(231877/239045)
Köszönet az ismertetõért. Nagyon érdekes volt.
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 07. - 21:35:15 8/10
(231876/239045)
Szerintem a vége felé egyre jobb lesz a sorozat, ahogy minden a helyére kerül....


Hmmm, Faith, mindenkinek megvan a maga liblingje!:)))))))))))))))))))))))) és igen, nálam ez elég kiszámítható reakció volt!:)))))))))))))))))))))))
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 07. - 20:37:03 8/10
(231875/239045)
Ez pedig Heo Jun

KÉP: Korea 319. nemzeti kincse a Dongui Bogam - majd látod a sorozatban a hatalmas munkát, ahogy készül...
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 07. - 20:29:18 8/10
(231874/239045)
Heo Im és Heo Jun mindketten létezõ orvosok voltak a 16-17. században, kortársak, kb. 20 év korkülönbség volt közöttük. Heo Jun az idõsebb, róla nézed a 135 részes sorozatot most. Mindketten királyi orvosok lettek. Heo Jun nevéhez fûzõdik a Keleti Orvoslás c. nagy összegzõ mû összeállítása. Heo Im egy sajátos akupunktúrás eljárás dolgozott ki, õ írt könyvet.

Ezt találtam róluk, guglis fordítás, elnézést, de a lényeg kihámozható, Heo Im egy öntudatos zseni
"Volt egy különc királyi orvos, aki gyakran a gonosz fõnöke, Gwanghae király (광해군 光 海 君, 1575 ~ 1641) a Joseon-dinasztia ellen.
Az orvos neve Heo Im (허임 許 任, 1570 ~ 1647), akit a koreai történelemben a legjobb tûgyógyász / akupunkturista (침 의 鍼 醫) ismer.
Még az akkori legmagasabb királyi orvos Heo Jun (허준 許 浚 1539-1615) azt mondta, hogy az akupunktúra szempontjából nem tud versenyezni a fiatal orvossal. Abban az idõben Heo Jun 58 éves volt, Heo Im pedig csak 34 éves volt.
A Joseon-dinasztia jegyzõkönyve szerint a Heo Im gyakran visszautasította a királyi parancsokat. Egy napon a király elrendelte, hogy gyorsan visszatérjen a palotába, amikor Naju-ban, a Jeolla tartományban tartózkodott. De nem hallgatta a királyt. A miniszterek fellebbezést nyújtottak a királynak, hogy büntesse az arrogáns orvost a hûtlenség elkövetésére, de a király figyelmen kívül hagyta a fellebbezésüket.
Még egy epizód. Egy napon a király elrendelte, hogy minden tû orvos a következõ reggelen szokásos módon jöjjön el dolgozni. Más orvosok sietve léptek be a palotába, mihelyt a kapu reggel nyitott, de Heo Im lassan sétálgatott, miután nyomást gyakorolt, hogy sokszor gyorsan bejusson. Minden tisztviselõt megdöbbentette a könyörtelen magatartása, és a miniszterek ismét felhívták a büntetését, de a király figyelmen kívül hagyta, és még Heo Im-nek is jutalmazta a jó bánásmódért.
Heo Im apja alacsony rangú bírósági zenész volt, anyja pedig rabszolga volt. Õsei voltak Heo Jo (1369 ~ 1439), aki híres nemes osztály politikus volt Sejong király uralkodása alatt. De Heo Jo leszármazottai rabszolgákká váltak, miután részt vettek Sejo király (세조 世祖) királyságával szemben, aki bátortalanította a királyi trónját az unokaöccse királyának Danjong (단종 端 宗) királyával és megölte.
Noha õ születése alatti volt, kiemelkedõ tehetségének és a király teljes szívességének köszönhetõen magas rangú tisztviselõvé vált.
Heo Im két orvosi könyvet írt - a japán és kínai japán könyvek közül az 침 經험 方 (鍼灸 經驗 方) és a 동의 문견 방 (東 醫 聞 见方) -, amely az akupunktúra legjobb gyakorlati könyve.
A japán orvos, aki 1725-ben lefordította könyveit, azt mondta: "Joseon orvosai az akupunktúra legjobbiként ismertek és hírnevük Kínában is nagyon ismert. Amikor Joseont tanulmányoztam, láttam, hogy tanulmányozzák ezt a könyvet, hogy felkészítsék az akupunktúrájukat. "
A könyv elõszavának megfelelõen Heo Im egyedülálló akupunkturális készsége jött létre, miközben fiatalon fiatalul próbálta leginkább gyógyítani szülei betegségét.
Heo Im felbukkant, amikor a király felkavarta, hogy egészségi állapotai folyamatosan kiszivárogtak a minisztereihez. Ebben az évben Gwanghae király letétbe helyezte a miniszter puccsát, így Heo Im nem tudott visszatérni a palotába, mint királyi orvos. "
Forrás]
http://shindonga.donga.com/3/all/13/108290/1
https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%97%88%EC%9E%84
Illiona 2017 nov. 07. - 15:54:21
(231873/239045)
The fortress

http://asianwiki.com/The_Fortress

"1636-ban a Qing-dinasztia támadja Joseont. Injo király (Park Hae-Il) és alattvalói, köztük Choi Myung-Kil (Lee Byung-Hun) és Kim Sang-Hun (Kim Yun-Seok), a Namhansanseong hegyi erõd városában rejtõznek. A külvilágtól el vannak szigetelve. Közben Choi Myung-Kil ragaszkodik ahhoz, hogy tárgyalásokat kezdjenek a Qing dinasztia, de Kim Sang-Hun azt javasolja, hogy folytassák a harcot."

izgalmasnak hangzik!
Kép: a filmbõl
Illiona 2017 nov. 07. - 14:55:33
(231872/239045)
a The Fortress cimû mozifilm az Avistáról letölthetõ!

https://avistaz.to/movie/17852-the-fortress

természetesen felirat még nincs angol sem...
bori4 2017 nov. 07. - 09:56:04
(231871/239045)
Nem, nem értettél félre... Én valóban úgy kezdtem nézni a Heo Jun-t, hogy az a Deservingben fõszereplõ Ho Imrõl szól... Vagyis úgy gondoltam, hogy a két személy egy és ugyanaz....
Megtévesztett Ho Im története, vagyis õ csak kitalált személy ezek szerint? Heo Junból csináltak itt "két személyt"???? Ezért is tudták a modern világba "hagyni" ....
Bár itt a Gu Am-ban is felmerül egy hasonló nevû orvos neve.... Nagyon meg vagyok kavarodva ezekkel a nevekkel és hogy ki-kicsoda is bevallom ...
Remélem, most megvilágosodtam, tehát Gu Am Heo Jun, nem Ho Im a Deservingbõl... :)
10/10
Ljerk 2017 nov. 07. - 00:23:45 10/10
(231870/239045)
A 8. részen is túl vagyok - jó sorozat. Egy KNG-hez illõ szerep, ahol megmutathatta a különbözõ arcait. A nõi fõszereplõnõ is nagyon jól passzol hozzá.

Egyébként ma épp írni akartam, hogyhogy nem hozod fel a Faith-et a sorozattal kapcsolatban, de megtetted. :) Érdemes belenézni az összes ilyen erkölcsi/morális kérdéseket boncolgató idõutazós/orvosos sorozatok õsébe ( õs - :) 2009-ben készült) - a japán Jin -be. Sajnos az a sorozat nem eteti magát, ezért nehezebben nézhetõ, de 3-4 epizódot mindenképp meg lehet nézni (van magyar fordítása is).
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 06. - 23:45:46 8/10
(231869/239045)
Azt hiszem egyébként, hogy tévedésben vagy, vagy én értettelek félre.

SPOILER
Heo Im, akit KNG játszik a Deserving of the Name c. filmben, egy csoszon kori sajátos akupunktúrás eljárásáról neves orvos volt, de nem azonos Heo Jun-nal, õ is felbukkan ebben a sorozatban, mint a királyi orvos. Még viccelõdnek is a sorozat vége felé egy jelenetben, hogy melyiküket tartja nagyobbnak az utókor.

Az általad említett 135 részes sorozat Hur Jun, The Original Story és a Gu Am Heo Joon címváltozattal Heo Jun életét mutatja be. Igen, többször is feldolgozták. Ha jól emlékszem, akkor egy korábbi verzióban épp a most elhunyt színész édesapja. Milyen érdekes, hogy apa és fia egyaránt eljátszotta ezt a remek karaktert, hálás szerep.

KÉP: - felirat - Deserving of the Name - Heo Im és Heo Jun kis vitája, hogy ki a nagyobb orvos az utókor szemében... itt épp Heo Jun bizonygatja az igazát e téren....
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 06. - 23:22:07 8/10
(231868/239045)
Köszi, de már én is láttam a Hur Jun-t, sõt, itt is írtam róla anno többször is, mivel nagyon szerettem.

KÉP: - felirat - Heo Jun gyógyítás közben....talán épp ezért szerettem annyira, mert tényleg a legnemesebb hivatásként mutatta be az orvoslást, Heo Jun elkötelezettségét, hihetetlen kitartását, a vízhordástól kezdve a gyógynövénygyûjtésen át a csillapíthatatlan tudásszomjig, ami minden körülmény közepette arra ösztönzi, hogy betegei gyógyításához megtalálja a hatékony gyógymódot.
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 06. - 23:14:44 8/10
(231867/239045)
Hmmm.... ízlések és pofonok!:)))))))))))) Tudom, eleve fenntartásod van az "idõutazós" sorozatokkal szemben, most pedig, hogy dömpingben készültek, hát bizony tényleg igaz, hogy gombócból is sok. Ennél a sorozatnál én nem ezt éreztem...

SPOILER
Az orvosi hivatásról, az ígéret súlyáról szólt, ehhez kellett az idõutazás. Mert mikor is avatkozott be a csoszoni orvosok életébe a titokzatos akupunktúrás tûtartó? Amikor azok az orvosi pályájukon egy sorsdöntõ válságba kerültek. Nem véletlen a sorozat címe sem: Deserving of the Name... Érdemeld ki a neved.... azaz nõj fel a küldetésedhez, légy méltó rá és önmagadhoz.
A történetbõl kiderül, hogy 20 évvel korábban elsõként Heo Jun került át a jövõbe, amikor egy betege elvesztésén nem tudta túltenni magát, az adja vissza az orvoslásba vetett hitét, hogy a jelenbe csöppenve a balesetnél sokkot kapott kislányt kezdi el kezelni. A kislány és õ egymás lelkét "gyógyítják"

Heo Im (KNG) is krízisen megy át a hivatását tekintve.... elveszíti az orvosi hivatás valódi lényegét, azt, amiért gyermekként akart orvos lenni... mielõtt teljesen rossz irányba használná fel csodálatos gyógyítói képességét, a csodálatos tûtartó áthozza a jelenbe, ahol az immár felnõtt kislánnyal (doktornõ) õ is találkozik. A szívspecialista doktornõ (talán a foglalkozása sem véletlen, hogy épp szíveket mût) és Heo Im ismét csak egymást "gyógyítják" meg. A Doktornõ a gyermekkori traumából, a férfi visszatalál a helyes útra a hivatásában. Az idõutazások célja, hogy felismerjék, hogy idõtõl és tértõl függetlenül mi is a valódi feladatuk, mire képesek és, hogy megbecsüljék a másik teljesen eltérõ kezelési módját (hagyományos keleti gyógyászat, modern nyugati gyógyászat). jelképes az is, ahogy a férfi az idõutazásra képessé válik, ehhez meg kell halnia... ha belegondolunk, a legnagyobb árat fizeti érte. Az egyik jelenetben látjuk is (tût szúr a saját szívébe), hogy rendkívül fájdalmas is a beavatkozás, tehát nem egy sétagalopp....

És azért a jelenrõl is tart egy kis görbe tükröt, akárcsak anno a Faith.... a nagyemberek kis titkai és a csodadoktor, aki ezt titokban "megoldja"... Nem véletlen, hogy Heo Im ki is mondja, semmi se változott e téren Csoszonhoz képest...

Aztán ott vannak az ígéretek, a beteg kislánynak, a szeretett nõnek.... mikor, mit kell betartani... és mikor írja felül a személyes boldogságot a kötelességtudat.
SPOILER VÉGE

Nekem igenis tetszett ez a sorozat Jó volt a kérdésfelvetése, azt pedig sok oldalról és alaposan körüljárta... és nem elcsépelt frázis puffogtatásban merült ez ki, hanem szépen építkezõ jelenetsorokon keresztül, ahol igenis szükség volt a csoszoni korszakra is.
8/10
offtopic
edimir 2017 nov. 06. - 22:31:49 8/10
(231866/239045)
Kitöltöttem, elküldtem.