Programkereső

Téma: Acu hercegnõ

Spoiler
Mennyei Harmónia 2013 márc. 18. - 23:45:42 Előzmény dorombka
(1733/1793)
Nagyon szépen köszönjük. Gyakorlatilag a Tokugawa család ma is él és fontos pozíciót töltött és tölt is be mind a mai napig Japán közéletében és idõvel kicsit helyre is kerül majd a Tokugawa klán Japán történelmében betöltött szerepe. Arra gondolok, hogy a 250 éves elszigetelõdést nem lehet csak bebetonozásnak hívni, hisz akkor is történtek nagyon komoly változások és fejlõdés, mely egyedülálló volt a világon.
Még egyszer nagyon köszönöm, ez nagyon érdekes volt. Az is kiderült, hogy megint összetûzésbe kerülhetünk a számmisztikával, mivel a mi idõszámításunk szerint Acu hercegnõ nem élte meg Iesato fiának születését csak azt tudhatta, hogy 4-5 hónapja áldott állapotban volt a feleség.
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 15:48:13
(1732/1793)
Igazad van kb 2 éves akkor, volt, amikor Tokugawa Iemochi elköszönt a szeretteitõl, hiszen Tokugawa Iesato 63.-ban született.Tokugawa Iesada meg 58-ban halt meg.Összekeveredtem a számolásnál.
Tokugawa Iesada nyílván az akkor kb 7-8 éves Tokugawa Iemochi -t emlegette.
Válasz
9/10
Ljerk 2013 márc. 18. - 15:23:08 9/10
(1731/1793)
Tokugawa Iesato (Tayasu Kamenosuke) az akirõl a fiatal sógun (Iemocsi) mondta Acunak hogy az örökösének nevezi meg, bár Josinobu lesz helyette az új sógun, de utána valóban õ lesz a klán 16. vezetõje. A filmben szereplõk közül õ hal meg utoljára (1940-ben), bár a gyerekek életkoráról, akiket az óoku hölgyei hoztak be meglátogatva Acut - nincs tudomásom. :)
Válasz
offtopic
dorombka 2013 márc. 18. - 11:26:51
(1730/1793)
javítás: a háromlábú madár rész törlendõ, már nem tudom mit olvastam össze, késõbb már nem találtam :((
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 11:25:20
(1729/1793)
Áttekinthetetlen számomra ki kinek a valódi gyereke volt.
De jól kibogarésztad, hogy Josinobu volt az örökbefogadó apja

Tokugawa Iesato , születési neve Kamenosuke volt és a Tokugawa klán Tayasu ágából származik.

A Tokugawa klánnak három ága volt, ennek közös neve, ha jól értem : Gosankyō 御三卿
Tayasu House 田 安家
Shimizu House 清水 家
Hitotsubashi House 一 桥 家
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Gosankyo

KÉP a klán címere.
amelyet, tévesen " mályvarózsa "-val azonosítanak.
Valójában a farkasalma illetve vadgyömbér
http://en.wikipedia.org/wiki/Asarum
, amelybõl leszármaztatik késõbb a háromlábú madár szimbolikája is.
A címer még a kora-középkori szent Kamo klántól származik .
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamo_clan

Itt még olvasható a Tokugawa klánról , kapcsolatrendszerükrõl illetve az általuk mûködtetett közigazgatási rendszerrõl a Bakafu-ról

http://imperialtokugawa.forumotion.com/

Saját szentélyük és templomuk is volt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikk%C5%8D_T%C5%8Dsh%C5%8D-g%C5%AB
http://en.wikipedia.org/wiki/Kan'ei-ji
Válasz
offtopic
dorombka 2013 márc. 18. - 10:36:34
(1728/1793)
Kazunomija visszavonulást tervezett a császári udvarba, ezáltal gondolom nem élt a jogával.késõbb persze láttuk másképp alakultak az események és minden ooku beli hölgy Acu mögé sorakozott.
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 10:34:36
(1727/1793)
Igen.
Szajgó legnagyobb erénye a feltétlen hûség és a feladatok, parancsok maximális végrehajtása.
Ez volt a korlátja is: hiányos tudása és konzervatív lelke nem tudott nyitni az újra és ezért kerékkötõje lett a fejlõdésnek.
Ezt nagyon jól visszaadta a film.
Bár kicsit azt is bemutatta, hogy azért kötelességtudat ide-vagy oda volt, hogy kicsit élvezte a hirtelen jött hatalmat is.
Ösztönösen érezte azonban hiátusait, hiszen mindent elkövetett, hogy semmi külsõ hatás ne tántorítsa el a kitûzött céljától, talán ösztönösen érezte, hogy fejet fog hajtani egy erõsebb parancsnak, ha találkozik bárkivel.
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 10:26:48
(1726/1793)
Valóban pici gyerek volt Iesato amikor beszéltek róla elõször a sorozatban.
Iemochi meghalt 1866.-ban (13.)
Iesato született 1863.-ban ("16.")
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 10:24:06
(1725/1793)
Yoshinobu-nak is népes családja volt.
Emlegette is mennyi gond van ezzel magában is, semmi kedve nem volt sógunnak lenni.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%B7%9D%E5%BA%86%E5%96%9C
KÉP
1867.-ben
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 10:15:34
(1724/1793)
Az örökbefogadásról volt egy érdekes cikk, már nem tudom ki tette fel a linkjét.
Abban olvastam, hogy az örökbefogadási rendszer széles körben elfogadott dolog volt az akkori Japánban.Mivel az adott családban a családfõnek minden , a házban élõ rokont és annak családját el kellett tartania, sok esetben nem is volt "illendõ" mindenkinek megházasodni.Hogy minél kevesebb legyen az éhes száj, az örökbefogadás jó lehetõség volt valamelyik család taníttatására, tovább-feljebb lépésére.
Válasz
8/10
napraforgó 2013 márc. 18. - 09:57:34 8/10
(1723/1793)
Valóban elhangzott egy név Ijemocsi részérõl, hogy kit kívánna örököséül (nem tudtam megjegyezni, talán egy 4 éves gyermeket említettek???). Tensoin csak úgy egyezett bele Josinobu sógunná történõ megválasztásába, ha ennek a gyermeknek az örökösödési jogát szavatolják.
Nos, errõl a gyermekrõl nemigen hallottunk semmit sem, vajon õ lett volna a korábbi örökös???

Azt el tudom képzelni, hogy már nagyon korán meglátták a gyermekekben a tehetséget, és a klánon belül így elõre lehetett jutni. Tehát így, az örökbefogadásokon keresztül nagyon korán eljuthatott egy alkalmas jelölt a cél közelébe....
Válasz
8/10
napraforgó 2013 márc. 18. - 09:48:07 8/10
(1722/1793)
Nos, elolvasva a linkeket látom, hogy Josinobu az örökbefogadó apja volt.
Úgy tûnik, hogy Japánban teljesen általános volt, hogy, a klánon belül egy arra alkalmas személyt örökbefogadtak, akár örökösként (Klán feje), akár úgy, hogy úgy adják férjhez, ahogy az a klánnak jó.
Válasz
8/10
napraforgó 2013 márc. 18. - 09:40:36 8/10
(1721/1793)
Mivel a fényképen együtt szerepeltek, hát azért gondoltam, hogy közeli rokonok.

Másrészt tudjuk, hog Josinobu nõs vot a sógunná választásakor, szó is volt róla, hogy sem õ, sem az új midájdokoró nem akart Edoba, a kastélyba költözni....
Én úgy gondolom, hogy pont ezért (???) maradhatott Tensoin az óku elsõ hölgye. Ha az új midáj beköltözik, nyilván õ lett volna a fõnök.... (bár rejtély, hogy miért nem az elõzõ midáj - Kazunomija - lett a fõnök ????)

Nos, mivel Josinobu nõs volt, születhetett gyermeke, sõt a huszonéves kora miatt lehettek ágyasai is, akik szintén szülhettek neki gyermekeket, így a klán nyilván nem maradt vezetõ nélkül az õ sóguni tisztségrõl való lemondása után sem....
Válasz
offtopic
dorombka 2013 márc. 18. - 09:08:25
(1720/1793)
Na ezt a kérdést át kell gondolnom még egyszer :((
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 09:06:57
(1719/1793)
A 13. sógunnak nem volt utódja.
Tokugawa Iesato-t egyébként tán végrendeletében már megjelölte utódként Tokugawa Iesada is,
ehhez ragaszkodott Acu egy tárgyalásakor, ha jól értettem a sok név közül.
A 16. sógunjelölt egy oldalágból származott, apja vagy gyámja Tokugawa Yoshiyori 徳川慶頼 volt.

Egy japán wiki, ami részletesebb
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E9%81%94
és egy másik angolul
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Tokugawa_Iesato

A sóguni óoku hölgyeinek feladata volt az örökösökrõl való gondoskodás akár vér szerinti, akár nem.
Elvileg azért lett nagymama rang szerint Acu, bár a menyét illette volna meg ez a tisztség.

KÉP
Tokugawa Yoshiyori
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 08:51:50
(1718/1793)
A mix nem az én mûvem volt, de szerintem nagyon szépen visszaadta azt a hangulatot, ami tetszett nekem a filmben.
Ha lenne ipõ és értenénk hozzá, érdemes lenne mindenkitõl kérni egy saját csokrot. :)

A mix arról az oldalról volt, mint a melléklet KÉP
http://www.oknation.net/blog/lokkatad2010/2010/02/27/entry-1
Válasz
8/10
napraforgó 2013 márc. 18. - 07:06:46 8/10
(1717/1793)
Ez az Ijeszato Josinobunak a fia, vagy az unokája volt?
Válasz
dorombka 2013 márc. 18. - 06:39:08 Előzmény Mennyei Harmónia
(1716/1793)
Igen, valóban.Nem is gondolkoztam róla.Vajon a filmben miért nem említették, vagy csak elkerülte a figyelmemet?
1868.-ban kiköltözött onnan az egész nõcsapat.
Egyébként talán más okból sem biztos, hogy ottmaradnak ennyi felbõszült katonával összetalálkozva.
A kastély elpusztul 1873.-ban, õ meg élt még 1883. késõ õszéig.
Vajon mit érezhetett, amikor megtudta, hogy duplán megmentette az óoku lakóit?

Egyébként mint láttuk a legnagyobb öröme ekkortájt a nagy családból származó dédunokája nevelgetése,
aki ekkor még kisgyermek volt.
De aki végül is 3 császárságot megért...csak a jelenlegit már nem.
Tokugawa Iesato herceg 徳川家达 (1863 - 1940 ) , õ lett volna a 16. sógun cím várományosa.

Acunak végül is sikerült elérnie a célját a neveltetésekor,
hiszen 1877.-ben Nagy-Britaniában tanult tovább 1882.-ig ahol lenyûgözte az ottani politikai élet.
Legidõsebb fia , a déd-dédunoka (ezt vajon hogy nevezik ?)1884.-ben született.
Végül elsõsorban közéleti pályán tevékenykedett hosszú élete során.
Tevékenykedett például többek között a Japán Vöröskeresztben elnökeként illetve késõbb több olimpián a Japán szervezõbizottság élén.Japán egyébként 1912-ben szerepelt elõször az olimpiai játékokon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokugawa_Iesato

KÉPEK
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tokugawa_Iesato


KÉP
Legizgalmasabb kép szerintem amikor a volt 15. sógunnal együtt van
Válasz
9/10
Ljerk 2013 márc. 17. - 19:54:26 9/10 Előzmény dorombka
(1715/1793)
Szép. :)

Én is gondoltam, hogy csinálok hasonlót - de legalább 10 fontos jelenet van egy részben és mindegyiket az arcok vagy helyszínek miatt legalább 3 képpel kellene ábrázolni, így 1500 képet kellene összefûznöm. Inkább nézze meg mindenki újra. :)
Válasz
9/10
Ljerk 2013 márc. 17. - 19:43:22 9/10 Előzmény szamarhegy
(1714/1793)
Az ölelés mint olyan - ebben a filmben azért nem mutatkozik gyakran (de mondjuk Rjóma átöleli Mandzsirót vagy a hûségosztag tagjai is ölekeznek néha), mert szinte az összes találkozásnál van legalább egy rangbeli különbség a személyek közt, ez pedig lehetetlenné teszi az ölelkezést. De megnézve a Shinsengumi 2004-es taiga elsõ néhány részét, ott például sokkal gyakoribb a baráti lapogatás, mert hasonló rangúakról szól (a Shinsengumi a sógunátus elit osztaga az 1860-as években, késõbb tévesen az õ vezetõjüket végzik ki a Rjóma elleni merénylet miatt, valójában azt egy másik rohamcsapat követte el).

A képen balra az ebben a filmben is szerepet kapó Rjóma.
Válasz