Programkereső

Téma: Csak a szél

Spoiler
xamax 2012 ápr. 19. - 13:34:18
(95/155)
Én sem csinálok belõle presztízskérdést, hogy veled társalogjak, úgyhogy semmi probléma. (Vitának nem nevezném, ugyanis - az érzelmi húrok pengetése mellett - eddig csak közhelyeket puffogtattál. Egy jótanács: a fórum egy dolog, de ha szemtõl-szembe is csak ennyire vagy képes inkább hanyagold ezt a témát.)
Válasz
7/10
offtopic
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 19. - 11:04:00 7/10 Előzmény xamax
(94/155)
Off:
Veled reménytelen vitatkozni.
Újabb és újabb feltételezésekkel vagdalkozol.
Nekem hozzád nincs gyomrom.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 19. - 10:55:20 1/10 Előzmény kõmacska
(93/155)
A mellékelt képhez tartozom annyi magyarázattal, hogy sajnos a kép borúsabb annál, mintsem látszik. A hátterében nem feltörekvõ, polgárosodó cigányokról van szó, akik sikeresen beilleszkednek a többségi társadalomba, hanem a magyarok erkölcsi züllésérõl. A feleség felmenõi ui. generációk óta kemény alkoholisták. A részeges, duhaj, kicsapongó életmód vonzotta õket a romák társaságába. Ilyen sztorikkal, hogy pl. hogy a nagypapa a cimborájával a putri padlóján falatozta a sündisznót; cigányoktól tanult hegedülni stb stb... ennek a folyamatnak lett a vége az, hogy a leszármazottak ténylegesen romává is váltak. Én csak reménykedem benne, hogy a férj (aki tényleg elég sötét bõrû), kizárólag munkából él. De sajnos olyan helyen laknak, ahol rengeteg a szegény és rengeteg a roma. Nem merném értük a tûzbe tenni a kezemet. A képen látható lányka amúgy már 15 éves (még általános iskolás, ofkorsz), és roppant divatos, mert leszbikus (saját bevallása szerint legalábbbis).
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 19. - 10:41:32 1/10
(92/155)
Kossuth-hoz nyilván az okkultista szabadkõmûvesség kötötte a pártocskát.
Szerintem pontosan ugyanilyen okból érdeklõdött József fõherceg is a romák iránt. A Habsburgok köztudomásúlag elég nyitottak az okkult felé, és a cigányoktól nyilván rengeteg varázslást tanulhatott el. Nem tudok más motivációt feltételezni róla, ezt viszont nagyon is.
Mellesleg F. Benedekrõl se gondolok mást, minthogy õt is vonzza a sötét hatalom.
Válasz
xamax 2012 ápr. 19. - 10:15:08 Előzmény kõmacska
(91/155)
Lehet, hogy emberünk összekeverte József Attilát József fõherceggel..A viccet félretéve: amikor az érvek elfogynak, illetve az állításokat a mindennapi élet cáfolja, elõkerülnek az érzelmek (szegény nyomorban élõ cigányok, jajistenem), és a legprimitívebb demagógia. Ennek egyik szerintem rendkívül visszataszító megnyilvánulása, amikor elismert történelmi személyiségeket használnak fel hivatkozási alapként, olyan szituációkban, amikhez semmi közük nincsen, kihasználva azt a triviális tényt, hogy az illetõ már nem tud tiltakozni. (József Attila pl. nem tudja azt mondani, hogy illõ tisztelettel, de amikor én megírtam a Levegõt! címû versemet, valahogy nem cigányok nyomora foglalkoztatott 2012-ben.)Nem akarok politizálni, de volt Magyarországon egy liberális párt, amely ugyan eltûnt mint a büdösség, de az érvkészletük sajnos tovább él - mint a mellékelt ábra mutatja. Nos, ezelõtt jó 10 évvel Kossuth Lajost tûzték a zázlajukra, mondván Kossuth a szabadság embere ... pedig a szabadásg pártja. Kossuth forgott a sírjában, én meg néztem bután és banbán, hogy ezt is el lehetett adni.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 19. - 01:08:01 1/10
(90/155)
Ehhez még annyi plusz megjegyzés: ebben a korban, ha valakik felkarolták a cigányokat, azok sokkal inkább az "urak" voltak, a dzsentrik és a városi kispolgárság, akik igénybe vették a muzsikusi szolgáltatásaikat.
Fõ patrónusuk a Habsburg ház volt, pontosabban József fõherceg. "Még fiatal korában a Wasa gyalogezred tisztjeként cigány katonáitól megtanulta a cigány nyelvet és ettõl kezdve behatóan foglalkozott a cigány nyelvvel és folklórral. Elsõként tett konkrét lépéseket a magyarországi cigányság letelepítésére és állandó munkavállalásuk biztosítására. Birtokaira cigányokat próbált letelepíteni, akik számára állandó megélhetést, gyermekeiknek iskolai oktatást nyújtott. A cigánysággal kapcsolatos kutatásaival nemzetközi hírnevet szerzett. Õ írta az elsõ cigány-magyar szótárt, és az elsõ cigány nyelvtannal foglalkozó szakkönyvet, melyeket a Magyar Tudományos Akadémia adott ki. 1881-ben az Akadémia igazgatósági, 1888-ban tiszteleti tagjává választották. 1896-ban a budapesti, 1897-ben a kolozsvári egyetem tiszteletbeli doktora lett. A budapesti Philológiai Társaság és a londoni Japan Society is tiszteletbeli tagjának választotta." http://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_J%C3%B3zsef_K%C3%A1roly_f%C5%91herceg
Direkt az õ kedvéért, neki ajánlva készült el pl. a Cigányzenészek albuma http://www.imediaskiado.com/ciganyzenesz.html (vmi rokonom írta, csakhogy beszálljak a licitbe, beeee).

Nyilvánvaló, hogy azokban a körökben, ahol József Attila forgolódott, a cigányzenét romlottnak, hamisnak, az igazi népzene megrontásának tekintették.
Ebbõl a szempontból is muris József Attilát és a romákat pozitívan összehozni.
Még ha valami kocsmázó, mulatós kishivatalnok lett volna...de nem, nem volt az.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 19. - 00:52:25 1/10
(89/155)
Hát igen, József Attilát nagy kár belekeverni, semmi köze sem volt hozzájuk. Az õ életében nem sûrûn laktak romák Pesten, így nem került velük kapcsolatba. A cigány szót is talán csak egyszer írta le versben, a "tolvaj, csaló" szinonimájaként. Ez volt róluk a véleménye, ebbõl többet nem lehet kipréselni, minden más belemagyarázás szerzõidegen.
Válasz
xamax 2012 ápr. 19. - 00:31:43
(88/155)
Nem nagyon tudlak követni..Szerintem József Attila köpne egy nagyot, ha azt látná, hogy dologtalan emberek ilyen tömege henyél mások pénzén, anélkül, hogy 6 szem szilvát letenne az ország asztalára, ráadásul úgy, hogy a közösségi együttélés legalapvetõbb szabályait sem tartják be, és pokollá teszik a környzetük életét.(Hú most nagyon demagóg voltam. De a fasorban sem vagyok a megélhetési bûnözésrõl,mélyszegénységrõl, meg rasszizmusról hadoválóktól.)
Ami meg a személyes élményeidet illeti, egyáltalán nem tévedtem: belvárosi gyerek vagy, aki látott egy - a leírás alapján nem is túl tipikus - cigány családot szarul élni, és ezért sajnálod a többi cigányt is kollektíve.(És megnézted ezt a szar filmet.) Tipikus belvárosi PC attitûd. Én 25 évet húztam le egy borsodi faluban. Nem állítom, hogy a legrosszabb helyen, de eleget láttam a cigányokból ahhoz, hogy meglegyen róluk a lesújtó véleményem. Úgyhogy errõl ennyit.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 19. - 00:17:05 1/10
(87/155)
Én viszont nem tudom, micsoda, meg kellett keresnem: http://almagyar.blogter.hu/246646/hirig
Válasz
7/10
offtopic
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 18. - 22:45:31 7/10
(86/155)
Off:
Hát nagyot tévedsz...
Cigány családdal laktunk egy udvarban 15 évig, beköltözette õket a belvárosba a tanács. A csávó alkesz volt, a nõje full agresszív, a fia meg bivalyerõs.
Nem ismersz, tudom mi az a késes, nadrágszíjas hirig, volt részünk benne. Meg abban is, ahogy karácsonykor behívtak magukhoz, az meg tök jó volt. Meg azt is láttam testközelbõl, hogy basszák el az életüket és kurvára sajnáltam õket, bár nem nagyon érdemelték meg. De emberileg nekem fájt, ahogy láttam az agóniájukat.
Meg azt is láttam, hogy az agresszió agressziót szül, és még a meglévõ problémákat is tovább elmérgesíti.

Ennek fényében gondold végig, ki szégyeníti meg éppen József Attilát...
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 18. - 20:18:52 1/10
(85/155)
Nem hiszem, hogy adamnagy... rosszindulatú, azt mondja, amirõl meg van gyõzõdve, a legjobb tudása szerint beszél. Kár egy rajtunk kívül álló témát személyes küzdelemmé tenni, ez fölösleges kolonc.
Hogy József Attila mit gondolt a cigányokról, arról csak ezt találtam:
Cigány vagy! Amit adtál hizelegve,
mind visszaloptad az utolsó órán! (Kései sirató)
Válasz
xamax 2012 ápr. 18. - 19:31:53 Előzmény adamnagysweetmovie
(84/155)
Érdekes emberke vagy te..Kifogásolod, hogy szétoffolják a topicot, miközben egy filmrészletbe olyan dolgokat magyarázol bele, ami legalább akkora off, mint az, hogy egyesek cikkeket, meg videokat raknak be válaszul (!)..Aztán szegény József Attila versét is meggyalázod (uff), aktuálpolikai hülyeségekkel. (Nem hiszem, hogy József Attila a Kubatov listákra gondolt, amikor megírta a verset.) Egyébként nem látom értelmét a vitának, mert a vak is látja, hogy fingod nincsen a cigányok mentalitásáról és csak a fotelból okoskodsz. Az ilyen embereknek, mint te, azt mondom mutassanak példát! (Ha már az ún.. társadalmat okolják.) Éljenek egy cigánysor szomszédságában és, hogy ne legyen szegregáció, járassák a gyerekeiket cigányosztályba! Ez esetben lenne némi hitele a mondókájuknak, így azonban off..
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 18. - 15:48:58 1/10 Előzmény adamnagysweetmovie
(83/155)
Ha érdekel a téma, akkor inkább olvasd el, amit belinkeltem. Nézd, akármennyire is szeretnéd azt bemutatni, hogy a magyarok übermenschként viselkednek, és alsóbbrendûként elnyomják szegény kis romákokat, a valóság az, hogy a probléma oka az, hogy egy bizonyos részük megfélemlítõ, ijesztõ módon viselkedik. Mindenki megtanul félni tõlük.
Bárkit kiközösít a közösség, akirõl tudják, hogy lop, erõszakoskodik, verekszik, kötözködik. Minden közösség kiközösíti az antiszociális magatartásúakat. Ez a viselkedés az ún. "dramatikus" vagy "ijesztõ" személyiségzavarok közé tartozik. Aki ennek a jeleit mutatja, az szétveri, tönkreteszi a közösséget, azt nem lehet befogadni, bárhonnan is származik. Akivel viszont nincs efféle probléma, az be tud illeszkedni. Még akkor is, ha mások viselkedése már elõítéleteket ébresztett a többségi társadalomban, õ egymaga képes áttörni az elõítéleteken. Az emberek hálásak, ha valaki rácáfol az elõítéletekre. Épp elegen beilleszkedtek már közülük ahhoz, és megcáfolták az elõítéleteket, hogy ne tudd azt állítani, ez lehetetlen, és a többségi társadalomnak kell megváltoznia. Nem, ez azért nem igaz, mert nem a többségi társadalom változott meg azok esetében sem, akik eddigre beilleszkedtek. És azok sokan vannak, mindenkinek vannak "rendes cigány" ismerõsei, nekem rokonom is van ilyen.
Ez rövid összefoglaló, ajánlom: http://www.tebolyda.hu/faliujsag/sajtofigyelo/nszab20010417.htm Azért kiemelem belõle:
"A személyiségzavar olyan kóros magatartásbeli, érzelmi tulajdonságokra, megnyilvánulásokra utaló összefoglaló fogalom, melyek tartósan és jelentõsen eltérnek a társadalmi, kulturális elvárásoktól. Az így megjelölt ember személyiségében ezen eltérések hosszan (akár egész élete során) fennállnak, viselkedés-, reagálásmódja legtöbbször markánsan eltér az egészségesétõl....Környezetükkel szinte mindig problémás a viszonyuk, állandó feszültségekkel terhelt. Viselkedésükre nincsenek belátással, alig tudják beleélni magukat mások lelkiállapotába. Náluk fordul elõ a legtöbb válás, belõlük lesz a legtöbb hajléktalan, munkanélküli, bûncselekmények elkövetõje....
2. A dramatikusak, az ijesztõek
Õk leggyakrabban embertársaikból váltanak ki erõs szorongást, feszültséget, indulatot, gyakran félelmet. Õk a család fekete báránya, akinek semmi nem használ, akit szeretnénk messze elkerülni, mert viselkedése ijesztõ.
(a) Antiszociális személyiségzavar
A köznyelv általában ezt a típust nevezi pszichopatának. Jelei már gyermek-, ill. a serdülõkorban jól észlelhetõk: hazudozik, lopkod, állatokat kínoz, csavarog, kábítószerezik, verekedik, mintegy elõre jelezve a felnõttkori magatartászavart. Viselkedése erkölcstelen, felelõtlen; nem szeret senkit, nem tanul a tapasztalataiból és hibáiból, újra meg újra fejjel rohan a falnak. Kihasználja a másikat, gátlástalanul hazudik, szélhámoskodik saját céljai elérésére. A társadalmi kereteket áthágja, mások érzései számára teljesen érdektelenek, azokba képtelen beleélni magát, a többi ember jogait folyamatosan figyelmen kívül hagyja. A társadalmi normák megsértése miatt börtönbe kerülhet, a bûnelkövetõk jó háromnegyedénél megtalálható ez a személyiségzavar. A sérelmeket képtelen eltûrni, gyakoriak a kegyetlen, agresszív megnyilvánulásai. Magatartása miatt megbánást nem érez, belátást nem tanúsít, bûntudatra képtelen. Könnyen kialakítja kapcsolatait, de megtartani képtelen õket, mert kegyetlen, megalázó, akár gyerekeivel szemben is. Állandóan izgatott, kötekedõ, nyughatatlan, képtelen kitartóan dolgozni."
Tehát: akinek ijesztõ, megfélemlítõ a viselkedése, az teljesen mindegy, milyen származású, egészen biztosan képtelen beilleszkedni a társadalomba. Ez lehetetlen. Aki viszont nem így viselkedik, az képes beilleszkedni. Mellékletként egy fotó a rokon gyerekekrõl.
Válasz
madib 2012 ápr. 18. - 15:06:22
(82/155)
Ha te magad nem tartod magyarnak és úgy mutatkozol be, hogy magyarországi nemcigány lakos vagy, az a te bajod én magyar vagyok .

Még nem hallottam egyetlen nemzetiséget sem úgy nyilatkozni, hogy vannak a németek és a nemnémetek vannak a románok és a nemrománok vannak a szlovének és a nemszlovének Mo-on stbstb .Õket Mo-on úgy is hívják és önmagukat is úgy hívják hogy német-, szlovák-, horvát ajkú magyarok illetve nemzetiségek .

Ráadásul ezek nemzetiségek, kiknek van anyaországuk, saját kultúrájuk,írott és íratlan történelmük,hagyományaik, erkölcsük, tudják honnan jöttek, mik a gyökereik, európai nemzetekbõl valók és abszolúte képesek bármely európai országba úgy beilleszkedni a lakosság közé, hogy annak megbecsült tagjai legyenek.

Na ezeket a dolgokat próbáld meg elmondani a cigányokról...
Válasz
offtopic
fredi60 2012 ápr. 18. - 12:15:54 Előzmény madib
(81/155)
"Mi az hogy cigány és nemcigány lakosság ??
Magyarokról és cigányokról beszéljünk már."

Szerintem korrekt az elsõ mondat! Azért ne feledkezz már el az itt élõ nemzeti kisebbségekrõl (szlovák, német, román, horvát, stb). Ergo az általad helyesnek vélt - második - mondat hibás!
Válasz
7/10
offtopic
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 18. - 08:57:22 7/10
(80/155)
EZEKET A HOSSZÚ OFFOKAT MINEK IDE ÍROGATNI?
KI FOGJA EZEKET EGY HÓNAP VAGY EGY ÉV MÚLVA ELOLVASNI, AKI A FILMRÕL SZERETNE TÁJÉKOZÓDNI????
A PORT IS MODERÁLHATNÁ A TÉMÁT, ENNEK ÍGY SEMMI ÉRTELME...
Válasz
madib 2012 ápr. 18. - 04:20:06
(79/155)
"Ez az etnikai másság akár érték is lehetne ..."

Küldök neked egy kis értéket, te biztosan értékeled :))))


"Az önkormányzat által beadott telepprogram ellen tiltakoztak a bátonyterenyei cigányok kedden egy kisebbségi önkormányzat által összehívott közmeghallgatáson. Elsõsorban azt sérelmezték, hogy a kisebbségi testület nem vehetett részt az elõkészítésben, illetve azt kifogásolták, hogy a helyzetelemzés "kedvezõtlen színben tünteti fel õket". Közben meg határozottan visszautasították, hogy közösségi helyre kelljen járniuk (egyáltalán, járniuk kelljen) fürödni.

A Nógrád megyei Bátonyterenyén tavaly a város önkormányzata felszámolt két telepet, akkor 16 család költözött be a városba, a telepek házait pedig lebontották. A mostani projekt, a Társadalmi megújulás Operatív Program keretében meghirdetett komplex telepprogram nem számolja fel a "szegregátumokat", hanem helyben avatkozna be programokkal és az életkörülmények javításával (a mi adónkból, természetesen). Az önkormányzat múlt héten adta be a 150 millió forintos, 30 hónapos programra a pályázatát. A fórumon Csikós Annamária, a helyi cigány önkormányzat elnöke hangoztatta, a kisebbségi önkormányzat nélkül ez nem hajtható végre.
Kifogásolta, hogy a 125 ember kérdõíves megkérdezése alapján elkészített úgynevezett "szükségfelmérés" szerint a megkérdezetteknek rosszak a lakás- és higiénés körülményeik, nincs lehetõségük tisztálkodásra, a gyerekekkel nem tudnak otthon mit kezdeni ötéves korukig, nem tudják beosztani a pénzt, azt sem, hogyan kell gondozni a beteget, és ha van is kertjük, nem tudják mûvelni.
Az igazság kiderülése annyira felháborította a mintegy száz résztvevõt, hogy a sokszor kiabálásba torkollott rendezvényen a meghívott polgármestert szóhoz sem engedték jutni. Folyamatosan kikérték maguknak, hogy "retkesek" lennének, a városvezetõnek pedig azt kiabálták, "ne fürdõt intézzen, hanem házat".

Rákos Mártonné, a helyi családsegítõ szolgálat vezetõje magyarázta el, hogy a pályázati kiírás szerint létre kell hozni egy Csillagpont nevû házat, ahol kötelezõ tisztálkodási lehetõséget biztosítani, de ez nem azt jelenti, hogy kötelezõ oda bemenni - erre megnyugodtak a víztõl valamiért különösen félõ eltérõ kultúrájúak.

A komplex telepprogramra országosan 4,7 milliárd forint nyerhetõ el, kötelezõen elõírt konzorciumi partner a programban a Türr István Képzési Központ és az Országos Roma Önkormányzat."




Szerencsétlen magyar adófizetõk befizetésébõl újabb 5 milliárd megy a cigányoknak, csak azért hogy azok putrivá alakítsanak új házakat.
Válasz
madib 2012 ápr. 18. - 04:12:38 Előzmény adamnagysweetmovie
(78/155)
Mi az hogy cigány és nemcigány lakosság ??
Magyarokról és cigányokról beszéljünk már.

Holnaptól már az fog szerepelni az útleírásokban, wikipédiákban hogy Magyarország lakossága 8 millió NEMCIGÁNY ??
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 18. - 02:54:49 1/10
(77/155)
ezt csak nézni kell http://tv2.hu/naplo/video/a-forro-kalyhat-is-elloptak
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 18. - 00:24:54 1/10
(76/155)
Hát nézd.
1. "a "cigánybûnözõ" vasököl-politika nem megoldás" - te látsz ilyen politikát? Magadnak mondasz ellent, ha utána azzal folytatod, hogy "nem disztingvál és bárkire átterjedhet maholnap, rád is, xamaxra is" - mert ha létezne "cigánybûnözõ vasököl-politika", az éppen DISZTINGVÁLNA; te pedig azt állítod, hogy NEM disztingvál. Ha pedig NEM disztingvál, akkor az nem "cigánybûnözõ vasököl-politika". Ez logikátlan. Ahhoz, hogy ésszerû legyél és érvelni tudj, nem árt, ha logikus vagy.
2. A szocializmus alatt - a. akkor még jóval kevesebben voltak. Például abban a városban, ahol lakom, a háború elõtt is pontosan ennyien laktak, mint most. De csak százvalamennyi roma volt. Most nem tudom, de ennek a sokszorosa lehet. Miközben a lakosság összlétszáma jottányit se nõtt.
b. a szocializmus idején még sokkal inkább megélhettek a hagyományos foglalkozásaikból: kocsmai zenész, vályogvetõ, teknõvájó, lókupec. Ma már ilyen foglalkozások nincsenek. Mint ahogyan eltûnt a szocialista nagyipar is.
c. Én akkor jártam ált. iskolába, és (legalábbis nálunk) szinte az összes cigánygyerek szegregálva volt. Volt ugyan egy osztálytársam, akit magyar szülõk fogadtak örökbe - nekem csak felnõttként jutott eszembe, hogy jé, hiszen az Olivér is cigány... gyerekként ez fel sem merült bennem, mert nem úgy viselkedett. Viszont buszpályaudvaron olyan romákat láttam, hogy az félelmetes.... hogy õket nem szegényproblémaként kezelték, abban biztos lehetsz. Különben felnõttként is jártam úgy, hogy belemerültem a beszélgetésbe valakivel, és egyszercsak azt mondta: na, akkor õ megy a kisebbségi önkormányzatra. Elég hülyén bámultam, nem értettem, mit keres ott. Eszembe se jutott, hogy az illetõ roma (pedig látszott rajta). De nem úgy viselkedett, ezért képtelen voltam "bõrszín alapján beazonosítani".
Ha megfigyeled, a kulcsszó a viselkedés. Az általam belinkelt cikk is ezzel foglalkozik, szóval ajánlom elolvasásra.
3. még egyszer a link: http://hirszerzo.hu/velemeny/2011/11/8/Ciganyvita_Lopnak_a_ciganyok_Hat_persze_QAQI4V
Válasz