a veres seggû kandzsi ördögök itten settenkednek most is egyesítve dávidot a pentgrammával

Igen.. megdöbbentõ erejû film... Ehhez gyomor kell...

Szép, értékes, de nagyon szomorú film. Pár hónappal ezelõtt láttam, még egyszer nem birom megnézni.Nem azért, mert rossz a film, hanem mert annyira sokkoló, mellbevágja az embert, hogy ez nem fikció, hanem sajnos a valóság.

Húú, mit is mondhatnék?! Elõször is üdvözlöm ezt a filmet és ajánlom mindenkinek!

Végre egy történelmi film ami a tárgyilagosságra törekszik, és itt egyszerûen a cselekmények váltják ki a hatást, nincs zenei, képi egyéb rásegítés a katartikus élmény elérésében. Gondolok itt a zárójelenetre, ahol se zene se szirupos dolgok -ebben tanulhatnának Wajdától az amerikai rendezõk- egyszerûen a száraz valóság: ki a vagonból a gödör elé és... majd a stáblista is zene nélkül. Így adja vissza igazán azt a száraz/hidegvérû kegyetlenséget ahogy ezek az állatok elbántak lengyel testvéreinkkel. Összességében remek emléket állít az áldozatok elõtt ez a film.

/Itt elõre is bocs, hogy folytatom a topic szétoffolását!/

Továbbá üdvözlöm azért is, mert az oroszok kegyetlenségeit is bemutatják végre egy filmben. Annak az oldalnak a bûneit amirõl a világ nagyon keveset tud. Sajnos a hálivúúdi szuperprodukciók kimerülnek a holokauszt bemutatásában. És egyet kell értenem nagi-val és Humpy-val, hogy nincs értelme összehasonlítani kegyetlenségeket, viszont nem dughatjuk homokba a fejünket! Muszály ilyen dolgokat is kibeszélni és néha hasonlítgatni, ugyanis ez az a pont ahol emberek millióinak az igazságérzetét erõsen sérti a történelem általános megítélése.

Itt most arra célzok, hogy a háború után történt egy bizonyos nürnbergi per ahol a német háborús bûnösöket elítélték, noha sokan megszöktek közülük és a mai napig keresik õket, 80-90-100 éves embereket, hogy bíróság elé állíthassák õket, emellett betiltották a szélsõjobbos önkényuralmi jelképek használatát, nem hordhat senki ilyen jelképeket vagy a bûnösök arcképeit pólóján stb. Ennek ÍGY KELLETT TÖRTÉNNIE!!! Nagyon helyesen jártak el ezekben az ügyekben és itt le is zárhatnánk örökre ezt a részét a dolognak HA nem lenne kötelességünk a következõ generációknak elmesélni ezeket a történteket, hogy tanulhassanak belõle.

Ezzel szemben -és itt nyílik ki sok ember zsebében teljesen jogosan a bicska- az oroszok/és más nemzetek kommunistáinak bûntetteiért senki sem felelt (leszámítva azt az elenyészõ számú embert akinek volt csöppnyi lelke, mert azok a legnagyobb büntetést kapták: bûntudatot, lelkiismeretfurdalást ami a sírig kísérte/kíséri õket, ha eddig bele nem õrültek). Ezeket az embereket senki sem keresi, pedig nem kevesen vannak, és ami a legszörnyûbb, némelyikükrõl konkrétan tudják/tudjuk, hogy mit tett még sem tesznek ellene semmit. Miközben ezek közül sokan a mai napig jól menõ vállalatokat, ügyvédi irodákat, magánnyomozó cégeket irányítanak és (gyakorlatilag bármilyen valutában) milliókat keresnek, vagy esetleg a mindennapi politikai élet legbefolyásosabb személyei. Arról nem is beszélve, hogy némelyiküket hatakmas tisztelet övezi.

Továbbmegyek: bárki szabadon viselheti a kommunista diktatúra önkényuralmi jelképeit -nem is oly rég söpörte le az unió csak úgy zsigerbõl azt a beadványt amely ezen jelképek betiltását szorgalmazta, ez egyszerûen ELFOGADHATATLAN- arról nem is beszélve, hogy ma már divattá vált Kádáros Csegevarás CCCP-s DDR-s pólók viselése. Ezeket miért nem tiltják be? Vagy azok akik ezeket viselik elgondolkoztak azon valaha, hogy ezzel mennyi embert sértenek, hogy mennyi ártatlan áldozat emlékét gyalázzák? (nyílván nem, vagy ha igen akkor nyilván direkt ezért viselik) Egyszerûen undorító!

Elõre is megjegyezném, hogy egyetértek azzal, hogy a gyilkosság akkor is gyilkosság ha 1 vagy ha több, mint 100millió embert ölnek meg, nem szabad különbséget tenni. DE! A dolognak az a része történelmi tény, hogy a szovjetúniónak és a kommunizmusnak több (nem katonai) halálos áldozata volt (és akkor még nem beszéltünk a lelki áldozatokról amik még ennél sokkal súlyosabbak és amik a mai napig -pontosan az ügy lezáratlansága miatt- társadalmi feszültségeket generálnak) mint a 20. század háborúinak együttvéve. Nos akkor hogy van az, hogy az egyik diktatúra bûnösei megkapták méltó büntetésük a másikból pedig kb 0. (még1* az összehasonlítást csak a fordított arányosság bemutatása kedvéért írtam) És ennek semmi köze ahhoz, hogy oroszország a gyõztes oldalon állt. Már ha egy háborúban vannak gyõztesek... Ha el lehet kapni fasiszta háborús bûnösöket több, mint 60 évvel a VH után akkor komcsi bûnösöket is el lehet kapni kb 20 évvel a keleti blokk felbomlása után. És itt hadd idézzem Fábry Sándort, hogy itt nem az a lényeg, hogy hû most börtönbe velük, de legalább jussunk el odáig, hogy sújtsa õket a nemzet megvetése (és ne kitüntetésekkel bombázzuk õket)

Visszatérve a témához: nyugodjatok békében lengyel hõsök!

Eléggé megdöbbentõ a film. Fõleg a Szovjetunió brutalitása. Igazából nem meglepõ, ha tudjuk, hogy Ukrajnában 8 millió embert ölt meg da legbrutálisabb módon, éheztetéssel. (Igaz, hogy az Lazar Mojszejevics Kaganovics személyes bosszúja is lehetett..) A végén már az emberek a saját gyerekeiket is megették, és százszámra haltak éhen, miközben a krumplit NKVD s tisztek kerítés (hogy lássák az éhezõk) mögött halmokban hagyták megrohadni.

http://www.youtube.com/watch?v=jAFwf4dmc94&feature=PlayList&p=64A738AB06B435CB&index=0&playnext=1

Érdemes megnézni a filmet, fõleg a film végén a tömegsírok és a kegyetlen kivégzések a megdöbbentõek. Szegény lengyelek az oroszoktól és a németektõl is sokat szenvedtek a világháborúban.

Sziasztok!
Megdöbbentõ film! Az elején, amíg nem tisztázódtak a szálak, kissé féltem, hogy talán kicsit gyengébbecske lesz, de aztán 15-20 perc után már tátott szájjal néztem. Gyönyörû fotografálás, és fantasztikus nõi alakítások. Semmi hisztéria, szájbarágós gyûlöletkeltés..., elegáns (már amennyire az adott témában lehet). Hagyja, hogy a nézõ magában építgesse a katarzist. Nekem nagyon nagy élmény volt! Igazán akkor lenne jó leírni, hogy fantasztikus film, ha nem igaz történet alapján született volna... Az utolsó jelenetsor rettentõen letaglózza az embert, napokig eszedbejut :(

jól összerakták a filmet. azért ott sem sikerült mindenkit behülyíteni azzal, hogy a ruszkik milyen jók és õk felszabadították õket a náci megszállás alól.

Valóban semmi értelme az emberirtások és emberi szenvedések összehasonlításának. A történelmi események különbözõ tálalása, magyarázata viszont mindig tanulságos.
A Pol Pot rezsim is ideológia alapon végezte a népirtást. Eszerint minden kommunista véres gyilkos? Aligha. Úgyanúgy nem mondanám ezt a nácikra, nyilasokra stb. A bûn is relatív. A történelmi tragédiák szándékos meghamisítása pl. a katyini kivégzéseké, szintén bûn. Nincs értelme méricskélni, hogy mekkora. Az emberi tudat hazugságokkal való megfertõzése sohasem fog véget érni. Ezért sem tanul az emberiség a hibáiból.

Nagyon sok kérdés merült fel bennem a zsidó holokauszt - lengyel holokauszt - holodomor(és természetesen még lehetne sorolni: gulág, örmény holokauszt, stb.) kapcsán. Össze lehet hasonlítani emberek, rezsimek által tervezett és akármilyen mértékben végrehajtott bizonyos - bármilyen! - embercsoport kiirtásának szörnyûségét? Össze lehet hasonlítani a bûn "nagyságát" "irracionális", "racionális", ilyen-olyan okok mentén? Össze lehet hasonlítani a szenvedés mértékét? Méricskéléssel, hogy melyik szörnyû apokalipszisban pusztult el több ember? Én nem merném.
Mi is az a relativizálás?
Edvard Radzinszkijt idézem, nem szó szerint: a történelem legfõbb tanulsága, hogy az emberiség soha nem tanul a hibáiból. Mélységesen egyetértek vele. Szvsz nem tanultunk a XX. század borzalmaiból sem.

(Egyébként Radzinszkij is ír a holodomorról Sztálinról szóló könyvében: a kulákság tervszerû kiirtásának szándékát említi az okok között a nyugatnak eladott gabona árából megvalósítandó iparosítás mellett. Amolyan két legyet egy csapásra dolog volt ez ER szerint: Sztálin nagyon is jól látta, hogy mi lesz az erõszakos kollektivizálás következménye, tudta, hogy óriási éhínség fog következni (a falvakban(!); a városokban lehetett élelmet kapni - jegyre; a városokat lezárták, nem engedték be a falusiakat) és ez nagyon is beleillett a terveibe. A szerzõ 5-8 millió elpusztult áldozatot említ. Csak hogy legyen itt még egy vélemény egy olyan mûbõl, amely hosszasan és precízen sorolja fel a végén a felhasznált forrásokat...)

:D

off

Lefagy a laptounk a melegben, ezért keveset kapcsoljuk be...

Megyek a könyvtárba ma és kiveszem a Gruen-könyvet :-)

:D Nahát, ez szép tõled. Bár ez már egy többszörösen cenzúrázott változat :D (vagy inkább :-( )

nahát ha ez a film (bár nyilván nem csak az) ilyen hathatós és érdemleges hozzászólásokat váltott ki akkor bizonyosan érdemes megnézni. Egyébként a megalapozatlan mocskolódók tanulhatnak belõle h milyen 1 jó comment

Most más nevében válaszolok, de sztem olvasd el újra SZSK hozzászólását, szerintem ugyanarról beszéltetek mindketten, csak SZSK keserû iróniával.

Sárkányzsíroskenyér, a hozzászólásoddal azt hiszem önmagad minõsíted. A török hõsökrõl, majd a törökök készítenek filmet, megtehetik. A törökök uniós csatlakozását nem a kicsiny, agyon nyomorított magyar nép vétózta meg, hanem az európai nagyhatalmak. Senkinek nem érdeke egy muzulmán többségû ország csatlakozása, egy olyan világban, ahol másod generációs, értelmiségi muszlimok robbantgatnak (Anglia).
Minden nemzetnek joga, sõt szüksége történelmi filmeket készítenie nemzete kiemelkedõ és emlékezetes cselekedeteirõl. Aki ezt elmulasztja, gyökértelenné, tartás nélküli fogyasztói tömeggé alacsonyul.
Ezért is szép film Katyn, amely lengyel szemszögbõl, lengyel rendezésben mutatja be e szomorú lengyel tragédiát.

Török nézõpontból ez így is volt,még ma is szeretnek minket,majdnem mint a "lengyel -magyar két jóbarát" szinten.

Úgy emlékszem, többet is olvastam tõle még gyerekkoromban, leginkább csak Az elsõ tanítóról maradt bennem halvány emlék, mivel végül is az is egy gyereklányról szólt. Sajnos elég rossz a memóriám, és sok mindent elfelejtek, amit olvastam valaha.:((

Hm. Az Ajtmatov-könyv nagyon komoly.