Programkereső

Téma: Leonardo da Vinci és a torinói lepel

Spoiler
10/10
Rahel 2010 okt. 22. - 19:12:20 10/10
(521/561)
-Hát valóban nem jutunk 1-rõl a 2-re ezzel a megállapítással!
Válasz
ibacs 2010 okt. 22. - 16:50:42
(520/561)
Szerintem is a test arányai megfelelõek, de ez nem nagyon visz semerre sem. Mert akár Jézus, élõ/halott/ modell, vagy fotós eljárás is megfelelõ arányt produkál.
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 22. - 16:15:33 10/10
(519/561)
Szóval ez volt az írásom:

"Valaki összefoglalná nekem, mirõl volt szó eddig?
Addig is belinkelek két képet, amiket csináltam, és jól bemutatja, hogy a leplen lévõ alak egyáltalán nem aránytalan:

-"Ezen látható, hogy a két alak egyforma magas, csak nem a lepel aljától ugyanolyan távolságnyira helyezkedik el, amiben nincs semmi rendkívüli:
http://kepfeltoltes.hu/101022/Lepel_m_ret2_www.kepfeltoltes.hu_.gif"
-Ez a kép nekem nagyon homályos!!:(((

-"Ezen pedig látható, hogy a fej sem kisebb/nagyobb, mint lennie kellene (az ideális fejméret 4x fér rá a testre):
http://kepfeltoltes.hu/101022/fejm_ret3_www.kepfeltoltes.hu_.gif"
-"Itt fontos szerepe van a hullamerevségnek is, ami halál beálltát követõen 24 órán belül kezd kialakulni, 48 órán belül válik teljessé, 72 órán belül oldódik.!"
-Na most ez azt jelenti, hogy ha a lepel a modellel együtt a 72óra után készül el, akkor az arányok megegyeznek, viszont a vér vizsgálat még mindig nem bizonyítég arra, hoz ez Jézus leple!

-"Tehát nincs igazuk azoknak, akik azt mondják, hogy anatómiailag is több részbõl áll a kép, (vagy tudatlanság, vagy félrevezetés miatt) az alak ugyanis teljesen rendben van."
-Ez a hellamerevségnél más említaték!
Válasz
ibacs 2010 okt. 22. - 16:05:48
(518/561)
Majer visszatért!

Milyen összefoglalásra gondolsz? Na megpróbálom egyszerûen.

Az volt a feltételezésed, hogy mindenféle okok miatt(vér, pollen, kõpornyomok, vászon, stb..) nem lehetséges a középkori hamisítás.
Ezt a feltételezést tételesen megcáfoltuk.

És eközben az is kiderült, hogy egyes lepeltudósok téves(hazug) állítások közzétételétõl sem riadnak vissza, hogy a befolyásolható tudatlanabb embereket szédítsék.

A képekhez annyit fûznék hozzá, hogy az anatómiája csak mint festmény van rendben. lenyomatként nem helytálló a torzulások hiánya miatt.
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 22. - 15:59:27 10/10
(517/561)
-Én ezt írta:

-"És amit én gondolok:

-Ahogy már mindenki ezeket pedzegeti:

-Az, hogy a test kié, még nem állítanék biztosat, mert az a magyarázat, amit a biblia tár elénk, hogy Jézus halotti leplérõl van szó, mert egy keresztre feszített szerencsétlent ábrázól, aki kínhalált halt, és pont AB-s(amin nincs is vita), más is lehetett!

-A korszak:
-Ennek a megállapítása, azért érdekes, mert a szövet, amibõl mintát vettek, az egy hozzávarrt rész, és nagylezéz azt elhinni, ha a mindenre felkéfûlt tudós csapat ezt ne vette volna észre!
-"A leplen vérfoltok és égési nyomok is láthatók, amelyek a franciaországi Chambéry várkápolnájában 1532-ben pusztító tûzvész nyomai. "
-Talán valójában mennyi maradt meg ebbõl a lepelbõl, és a toldást ki készítette?


-Anyaga pollenek és egyebek:
-Ha ezek a pollenek egy helyrõl származnak, akkror az még mindig nem bizonyíték, mert a lepel Franciaországba kerülése közben is rákerülhetettek, az pedig nem csak kizáróan Jézus koronájáról származhattak!

-Vér: AB:
-Az AB-s vér nem származás alapján származtatható!
-Akár itt Európában is simán találnk AB-s vérüeket!
-De ha maradunk az elméletnél, hogy tuti középkeleti a alak, mert AB-s, akkor arra miért nem gondolt még senki, hogy onnan is kerültek Olszországba, és a franciákhos is rabszolgák??

-Sebek:
-Pl. a sebeket egy rabszolgán simán elfgadottak, és azt se felejtsük el, hogy egy ilyen lepel birtoklása maga a befolyás, a hatalom, és ha esetleg azt állítom, hogy Leo volt az a pernahajder aki a csalást elkövette megrendelésre, akkor azt is tudni kell, hogy anatómiai ismeretei nagyrészt a kínházból származó rabszolgák felboncolásának köszönhette!!


-Az anyag vizsgálata 3egyetemmel!
-Nagy balfékek voltak a tudósok, ha a toldott anyagból vettek mintát!!

-3D-s vizsgálat:
-"Lillian Schwartz komputergrafikus aki korábban a Mona Lisa mosolyában magát a mûvész Leonardo da Vinci (1452-1519) arcvonásait vélte felfedezni, és evvel kapcsolatban elemezte a mûvész portréját a torinói lepellel.
-Kísérletében vászonra ezüstszulfátot vitt fel, és camera obscura segítségével vetített rá Lillian Schwartz által elkészített szoborfejet.(A dokumentumfilmet a Channel Five mutatta be.) Mind a vegyszer, mind a camera obscura ismert volt Leonardo életében. (MTI) Larissa Tracy (Longwood Virginia Egyetem) elképzelhetõnek tartja, mert Leonardonak elegendõ anatómiai tudása volt a hamisítvány elkészítéséhez. A camera obscura az elterjedt téhitekkel szemben állandó és mozdulatlan képet ad, függetlenül a Nap járásától. Mûködési elve szerint ugyanis a szórt fény alkotja a képet, nem a közvetlen napsugárzás. Ilyen módon akár több napos expozíció is feltehetõ."

-Ez viszont nagyon elkézelhetõ, mert csak magy a napfény, a konvex-konkáv lencse, maga a "modell", és a lepel, mint vászon szükséges!

-Ami pedig tévedés, hogy maga az érme szokás lett volna az izraelita temetéseknél, és az, hogy az a pár jel amit megtaláltak a lepelen, az sem bizonyíték, mivel felvételezem, hogy pl. a bibliát maga Leonardo is ismerte!!!

-Éz a kedvenc képem, ami egyenlõre a legelfogadottabb bizonyíték, a "Da Vinci-kódra:DDD":"
Válasz
dmajer700 2010 okt. 22. - 15:11:45
(516/561)
Már tegnap akartam írni, de nem mûködött a képfeltöltés.hu, ezért lementettem a szöveget, és mára hagytam.

Szóval ez volt az írásom:

"Valaki összefoglalná nekem, mirõl volt szó eddig?
Addig is belinkelek két képet, amiket csináltam, és jól bemutatja, hogy a leplen lévõ alak egyáltalán nem aránytalan:

Ezen látható, hogy a két alak egyforma magas, csak nem a lepel aljától ugyanolyan távolságnyira helyezkedik el, amiben nincs semmi rendkívüli:
http://kepfeltoltes.hu/101022/Lepel_m_ret2_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Ezen pedig látható, hogy a fej sem kisebb/nagyobb, mint lennie kellene (az ideális fejméret 4x fér rá a testre):
http://kepfeltoltes.hu/101022/fejm_ret3_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Tehát nincs igazuk azoknak, akik azt mondják, hogy anatómiailag is több részbõl áll a kép, (vagy tudatlanság, vagy félrevezetés miatt) az alak ugyanis teljesen rendben van."
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 22. - 14:52:36 10/10 Előzmény ibacs
(515/561)
-Hali!

-Remélem Majer a hétvégén már megtisztel majd bennünket!
Válasz
ibacs 2010 okt. 17. - 22:01:51
(514/561)
Én is hasonlókat kívánok ehhez a sajnálatos esethez, de az ember nyilván erre gondol legkevésbé, azzal kapcsolatban aki az éjszaka közepén még bekukkant ide.

Írásodat várjuk, mert van értelme, legalábbis, ha érvekre ellenérvek épül és nem dogmatikus kijelentésekre.
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 17. - 20:50:05 10/10
(513/561)
-Ha csak betegségrõl van szó, akkor kívánom, hogy gyorsan gyógyúljon meg az a kis lurkó, és majd várunk vissza!

Szia!
Válasz
dmajer700 2010 okt. 17. - 20:27:13
(512/561)
A kisfiam lebetegedett, most nincs idõm átolvasni a rengeteg írást, amit visszalapoztam, levelet nem kaptam a volt tanáromtól, következõ héten majd írok.

Bár eddig se volt sok értelme...
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 17. - 13:27:59 10/10
(511/561)
-Hát az lehet, hogy ott van!!:)))

-De nem csak Téged sért igy meg, hanem Mindenkit, akinek vitája volt vele, mert nagyon könnyû kioktatni másokat már kopírozott szövegbõl, de ha azokat képtelen alátámasztani a saját érveivel, gondolataival, akkor keményen le is járathatja magát!!

-Úgyhogy csatlakozom hozzád, és én is várom Majert!
Válasz
ibacs 2010 okt. 17. - 12:17:09 Előzmény Rahel
(510/561)
Lehet csak pápai audiencián van:)))))))

pedig, hogy bizonygatta a maga igazát:

"Pláne felém nézve sértõ, mert hitet hazugsággal tanítani/védeni eléggé képmutatás lenne, és te ilyennek állítasz be, de megértem, interneten senkinek nincs tekintélye. Szóval bizonyítom, amiket mondok."

Aztán mégsem..... De csak elõcsalogatjuk valahogy, hiszen ma is bekukkantott, csak válaszra már nem szánta magát.
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 15. - 20:39:27 10/10 Előzmény ibacs
(509/561)
-Szerintem Majert már nem fogjuk látni!!:((
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 14. - 20:46:07 10/10 Előzmény ibacs
(508/561)
-"Szép összefoglalás, ami tartalmazza az érvek/ellenérvek sokaságét és szépen összefoglaltad a saját véleményedet."
-Ez Rólad, és a munkádról is elmondható!

-"Pár dolgot én is hozzáfûznék.Elõször is az látható, hogy a tudomány a szokásos metódussal vizsgálja a kérdést.Modelleket állítanak fel amibõl lehet következtetni, míg a lepel kutatók a következtetéshez keresnek magyarázatot.Nagyon nem is kell ugye gondolkodni, hogy melyik eljárás a helyes,még akkor sem ha a második eljárás alapkövetkeztetése esetlegesen akár igaz is lehetne."
-Ez nem is lehet kérdés!

-"Számomra egyre nyilvánvalóbb, hogy a csalás az nem "középkori" kérdés, hanem egy napjainkban is zajló folyamat és a dolog pikantériája, hogy az egyház pont azokat csapja be akik, amúgy is feltétel nélkül hinnének benne."
-Elég csak arra gondolnunk, hogy már az ókorban, és továbbiakban a középkorban is az egyház állt a nép felett, ami a tudásban nyilvánult meg, és ami kimondottan hatalmat, és nagyon sok pénzt is jelentett!

-"Íme egy két kiegészítésem:
Elsõnek az AB vér ügyében üdvözlöm a Wikipédiát, biztos figyelték vitánkat:) ,mert az oldalukon a vért tárgyaló szakaszt kiegészítették, hogy az AB vér az általunk vitatott kérdésben(gyakoriság) egy hamis információn alapul."
http://www.leventevezer.extra.hu/ver.pdf
-Azért itt lehet látni, hogy az AB-s vérûek nem csak a közép keleten találhatóak meg!!

-"Másika a kép létrejötte, erre nincs még pontos magyarázat, de egyre többféle egyre jobb lehetõséggel állnak elõ, legalábbis a tudomány képviselõi.Az alábbi linken egy üveglap segítségével jön létre a kép, méghozzá olyan ami tartalmazza a lepel fõ ismérveit."
http://www.sg.hu/cikkek/35917/konnyeden_hamisithato_a_torinoi_lepel
-Fényképezõgép:
http://www.freeweb.hu/hmika/Kemia/Html/FotKemAl.htm

-"Én magam részérõl inkább valamilyen modellre fektetett lepelben gondolkodom, valamilyen kémiai reakció, ami talán a test melegére/nedvességére reagáló anyaggal operál.Egy ilyen exoterm reakció magyarázhatná a lepel szövet felületi dehidratálódását."
-Én egy gézdarabra próbáltam grafittal egy kis ábrát rajzolni, ami nagyon nehéz volt, és halvány, de amikor flóraszeptet öntöttem rá, utána a sav, olyan szépen kiadta a mintát, és az anyagot sem roncsolta!

-"A pollen kérdését sem kell túl misztifikálni ,mert a fenti cikkben is egy nagyon egyszerû magyarázata van, amit én is már 100x leírtam.
Egy hamisító nem nehezíti a munkáját egy új lepellel antikolásával. Beszerez egy eredetit egy régi sírkamrából és kész.És azon ott van minden szükséges pollen, ha akarja,ha nem."
-Pontosan!

-"A másik (ál)információ amit Majer barátunk is sokszor említett és olvasni is lehet a leplen megtalált kõpor a csak ott elõforduló travertino aragonit.
Ez is csak egy hazugságra épülõ "bizonyíték".
Ha valaki a Budai-hegységbe sétál(vagy szinte bárhol Mo-on, pont ez a travertino aragonit (más néven forrásmészkõ/édesvízi mészkõ/mésztufa/) tapad a talpára."
-Szegény Majer, akkor ezt keményen benézte!!

-"Jeruzsálemben krétakori üledékes kõzet található ami az akkori kontinensek közötti Tethys-óceán üledéke.A Földközi-tenger térségében vagy akár hazánkban is ez gyakran bukkan a felszínre a hegyképzõdések okán.Fél Róma ebbõl épült fel. De ami még Leonardóval is összefügg , hogy Firenze környékén egész Toscanában bányásszák. Pl itt 50 Km-re Firenzétõl:
http://www.travertinotoscano.it/"
-A másik pedig az, hogy mivel Firenzes kereskedelmi központ, így a lepelhez is hozzájuthatott!!
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 14. - 19:53:56 10/10
(507/561)
-Lehet, de a kormeghatározás alapján így nagyon idõs lehet már!!:))
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 14. - 19:51:49 10/10
(506/561)
-Pedig az lenne a korrekt, ha elõállna, és Õ is mondana valamit!
Válasz
Commodus 2010 okt. 14. - 19:39:51
(505/561)
Jeruzsálemben!
Pollent gyûjt :)))
Szorgos méhecske módjára:)
És utána beporozza a topicot?

Lehet, más reménye már nem maradt. :)))
Válasz
ibacs 2010 okt. 14. - 19:15:46
(504/561)
Ma is mint mindig bekukkantott, de vagy nagyon gondolkodik egy ütõs válaszon vagy elfogyott a muníció.
Pedig én megelégedtem volna egyszerû dolgok megválaszolásával is:)))
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 14. - 18:39:15 10/10
(503/561)
-Valaki tudja, hogy hol van Majer?
Válasz
10/10
Rahel 2010 okt. 14. - 12:42:45 10/10 Előzmény ibacs
(502/561)
-Tök jó az összefoglaló, és délután válaszolok!
Válasz