"Szólt a Disney, hogy tõlük kapja a fizetését, úgyhogy a kritikai megjegyzéseit megtarthatja magának. Szóval "belátta", hogy az irány logikus és ésszerû.:-)"

Majdnem szóról szóra ezt mondtam az asszonynak!

Bár nem tudom, hogy Hamill hogyan képzelte el Luke-ot, valószínûleg szerencse, hogy Johnson nem hallgatott rá.

"A Hipertér az egy másik tér, és az átlépéshez nem kell gyorsulni semennyit sem. És nem is a "normál" hajtómûvet használod hozzá. Ha megvannak a szükséges adatok a "navi computerben" csak megnyomod a gombot és másik térben vagy. Amit látsz az csupán egy látványelem a filmvásznon."

Ehhez képest a filmben, amikor kívülrõl mutatnak egy hipertérbe lépést, egyértelmûen látszik, hogy van egy gyorsuló szakasz, amikor még normál térben halad az ûreszköz. Ugyanezt támasztja alá, amikor Pl. a Falcon kabinjában elmosódik a csillagos ég (és amitõl annak idején tátva maradt a szánk, ugyanakkor fizikai szempontból teljesen hülyeség).
Nos ez a szakasz pont elég arra, amit a lila hajú nagyestélyis hölgy tett.
Innentõl kezdve viszont mondhatjuk, miért nem készítenek vagy már rég készítettek volna, olyan rakétafegyvert, amit egyszerûen fénysebességre gyorsításkor belelõnek egy ellenséges hajóba, flottába.
A hipertér utazás egy jó példa a Star Wars univerzum homályosan definiált fogalmaira. Nem a logika számít, hanem hogy a szerzõ dramaturgiai szempontból mit lát jónak.
Ezért nem érdemes különösebben nagy vitát csapni róla.
De ilyen például az is, hogy amikor levágják egy Jedi kezét, miért lesz harcképtelen. Luke a Bespinen OK, mert még kezdõ volt, de Dooku, a villámokat, tonnás alkatrészeket megmozgató Jedi mester! Ha érintés nélkül hajigál egy fél villamosnyi sci-fi kellék kütyüt, akkor a saját lézerkardját miért nem tudja mozgatni az erõvel? Mert, akkor nem tudta volna Papatine megkísérteni Anakint. Az írót a dráma érdekli.
Volt egy eredeti SW univerzum, ami mûködött, de ahogy tágul ez a világ, ellentmondásokba ütközik, ami hol az egyik, hol a másik embert zavarja.

:)
Általában ez így mûködik.

"Sem Kylo, sem pedig Snoke nem Sith"
Korábban már felmerült a dolog, szóval itt egy újabb jó példa, hogy mi is konkrétan a szõrszálhasogatás.
Mert pontosan ugyanaz a kettõ, csak más az elnevezés. Az új elnevezés tök értelmetlen, és értelmes magyarázat sem lett rá két film alatt. Sith és kész. Mindenki érti. Egyébként is idézõjelben volt az hogy Sith.
Szõrszálhasogatás.

"Kylo ott többszörösen meg volt sebesülve"
Ezt hagyjuk. Rég ki lett tárgyalva. De azért hogy ne érje szó [alaptalan vádaskodás] megint a ház elejét.
Kylo-nak meg kellene éreznie a lányt az ERÕben, mikor az elkezd koncentrálni. Ezután "normális esetben" nem sok végkimenetel lehetséges. Kylo vagy "elengedi" a kardot, a lány ellen fordul, és még messzebb hajítja mint korábban, amit meg tudott ugye csinálni annak ellenére hogy hú de sebesült, meg fáj a hasa és leesett a vércukra, vagy mit tudom mit magyaráztak még bele egyesek hogy miért bénázik, vagy ugye lebénítja a lányt mint azt korábban tette valakivel, vagy még erõsebben a kardra koncentrál és simán megszerzi, mert õ az erõsebb.
Persze lehet hogy a forgatókönyvíró úgy érezte hogy az a normális viselkedés ilyenkor ha a Fõgonosz arra gondol hogy "nézd már de szépen röpül ez a lézerkard, úgyhogy hagyom a is fenébe, mert hülye vagyok, különben is most inkább valami másra koncentrálok, meg nekem van már úgyis egy szuperpöpec kereszteslovag kardom", és csak áll bambán és bámul mint vakegér a fülesbagolyra.
Ergo sebesülés nem jó indok.

"Erre csak annyit, hogy nem mindenki ugyanolyan. Valaki gyorsabban tanul, valaki lassabban ez alapvetõen adottság..."
Gondolom te ezt komolyan is gondolod. És egyáltalán nem érdekelnek közben elemi Star Wars dolgok. Mint például hogy:
autodidakta módon ezt nem lehet megtanulni, pláne nem "5 perc" alatt (megjegyzés: AZ 5 PERC IDÉZÕJELBEN VAN AZÉRT MERT NEM PONT ANNYI, CSUPÁN ÉRZÉKELTETI A NEVETSÉGESEN RÖVID IDÕTARTAMOT)
Lehet gyorsabban de Luke minden idõk legerõsebb erõhasználójának a fia, Rey meg egy SENKI, akit nem az ERÕ hozott létre. Mégis milyen értelmes oka lehet hogy gyorsabban tanul mint bárki valaha, és miért nincs ez két filmen keresztül elmondva a nézõnek?

"Luke elvágta magát az Erõtõl, ezáltal Yoda sem tud vele beszélni..."
???
És akkor most hogy beszélt vele mégis?
És fel tud gyújtani egy templomot, amit mindenki lát?
Ne csak próbálj valamit megmagyarázni, legyen értelme is.

"Hamill csak egy színész, akinek szintén meg lehet a véleménye..."
Jobban mint bárkinek a világon Lucason kívül. Õ volt az aki beleélte magát, aki a leginkább ismeri a lelkivilágát. Szóval õ NEM csak egy színész.

"Ám de, ha rendesen meghallgatjuk..."
Nem igazán. Amiket én láttam/olvastam ott azt mondta nem ért egyet semmivel Luke-kal kapcsolatban, de el fogja játszani, és megtesz mindent, mert ez a dolga.

"OT-ben Yoda meg Obi-Wan sem jeleskedett abban, hogy megpróbálja megakadályozni az Uralkodó hatalmának terjedését"
Nem tehettek sokat. Sem Yoda sem Kenobi nem tudták legyõzni az uralkodót, és õk voltak a legerõsebb Jedik akik megmaradtak. És nem csak a PT-bõl tudjuk. Onnan lehet tudni hogy megismerjük õket, és tudjuk hogy megtették volna ha képesek rá.
Mi az hogy ugyanúgy viselkednek mint Luke?

"... aki visszanyerve a reményt segít a Lázadóknak a Crait bolygyón"
Miért? Mitõl nyeri vissza azt a reményt? Nem lesz semmis ami miatt ilyen reménytelen lett. Jött egy csaj aki tanulni akart, mire õ "elzavarta". Na ettõl nem jön vissza senkinél semmiféle remény.
Az mennyivel egyszerûbb, logikusabb és ahogy Mark Hamill szerint is életszerûbb, ha Luke nem adja fel, tovább képzi a Jedi lovagokat, majd visszaállítják a Lázadó Szövetséggel a Galaktikus Köztársaságot, ahelyett hogy itt bohóckodnak azzal, hogy megmentsenek "8 db" lázadót, a legnagyobb élõ Jedi mester életének árán.
Ja ha már megmentés. Láthatóan csak idõt akarnak nyerni, de ahhoz Luke-nak nem is kellene meghalnia, mert elég ha kiküldik a nagypofájú pilótát viccelõdni a Kylo-val, és addig simán meglépnek.
Az egész teljesen értelmetlen amit Disney csinál.

hihi,
imadom ahogy szivatjátok ezt a sok hirtelen feltûnt "rajongó"-t :D

ez olyan, int amikor lucas azt mondta, hogy striciknek adta el a gyerekét, aztán másnap már az egekbe dícsérte a diznisedõ erõ-t :))

"Hamill csak egy színész, akinek szintén meg lehet a véleménye, ellentétei Lucasszal is voltak. Ám de, ha rendesen meghallgatjuk az összes interjúban (ami nincs megvágva) azt állítja, hogy az elején nem értett egyet a rendezõvel, de végül belátta, hogy az irány logikus és ésszerû a karakter fejlõdése céljából."

Szólt a Disney, hogy tõlük kapja a fizetését, úgyhogy a kritikai megjegyzéseit megtarthatja magának. Szóval "belátta", hogy az irány logikus és ésszerû.:-)

1. A Hipertér az egy másik tér, és az átlépéshez nem kell gyorsulni semennyit sem. És nem is a "normál" hajtómûvet használod hozzá. Ha megvannak a szükséges adatok a "navi computerben" csak megnyomod a gombot és másik térben vagy. Amit látsz az csupán egy látványelem a filmvásznon.
8. Az jó poén volt, jót röhögtem. De az egésznek semmi értelme nem volt a történet szempontjából.

"Azzal nem értek egyet, hogy Rey semmit nem tanult. A filmekben eddig inkább a harcos oldalát mutatják be..."
A 7-ben semmi képzéssel az ERÕ segítségével elvette a fénykardot az univerzum második legerõsebb 'Sith' lovagjától! Innentõl nem igán van mirõl beszélni ez ügyben.

"Ugyanez Luke-ra is igaz volt a TESB-ban hiszen Vaderrel"
Luke az X-szárnyúval sem tudott mit kezdeni, sõt sok tanulás kellett néhány kisebb kõhöz is. Rey meg egy mondatnyi "tanítás" után sziklákat reptet.
Azért ez jelentõs különbség.

"ezzel indul be újra a dinamikájuk"
Gondolom te nem voltál 10, 20 stb... éves osztálytalálkozón, vagy hasonlón.
Ha mikor megismertem, már tudtam hogy csak bohóckodott, akkor most is azt fogom gondolni. Nincs semmiféle 'reset'. És ettõl ez hiteltelen.
Egyáltalán mit tesztel Luke-on? Hiszen semmi sem akadályozta hogy figyelje az elmúlt x évben, vagy hogy kommunikáljon vele.
Miért hagyta egyáltalán hogy idáig fajuljon bármi is? Hozzátenném teljesen hiteltelen indokból. Még Mark Hamill sem képes ezt elhinni, és eljátszani ,ezért kellett elhitetnie magával hogy Luke gyereke, aki nem volt, "fejbelézerkardozza" magát, hogy képes legyen eljátszani ezt a nonszenszet amit ráerõltettek a karakterre.
https://geektyrant.com/news/mark-hamill-came-up-with-his-own-backstory-for-luke-skywalker-after-return-of-the-jedi
OFF érdekes az utolsó mondat:
"When it comes down to it, Star Wars fans will learn what really happened to Luke in the years before The Force Awakens when The Last Jedi hits theaters"
Vagy mégsem.
Szóval visszatérve, Yoda és Obi-wan hogy hagyhatja egyáltalán, hogy az utolsó Jedi odáig fajuljon hogy meg akarja semmisíteni a Jedi rend minden maradványát is? Õk Jedi lovagok, akiknek az életük a Köztársaság, a Demokrácia és a Jedi rend védelme.
És ha ezeket a tényezõket számításba veszem akkor az egész Disney sztori ezer sebbõl vérzik.
Igaza volt annak az IMDB-s hozzászólónak aki azt mondta, hogy ha nem veszem figyelembe a IV-VI-ot akkor nem rossz a 8.

Nagyon jól megfogalmaztad.

Szerintem érdemes volt megnézned és SZereted az új epizódot, mivel:

- Tizenkét jelenetet is felsoroltál, ami maximálisan tetszett.
- A többi jelenetre nem írtad, hogy milyennek találtad, ezért azt feltételezem, hogy azok olyan átlagosak voltak számodra.
- Tehát tul.képpen úgy is nézhetjük,hogy egy olyan átlagos filmet néztél, amiben volt tizenkét szuper jelenet, vagy ha úgy tetszik olyan filmet ,amiben átlagosan ~10 percenként voltak bombasztikus jelenetek (szerinted).

Ezért jutottam arra a következtetésre, hogy SZERETED a filmet..bár gyanítom, nem ezt akartad sugallni :).

"Nagyon sok kánon könyv foglalkozik Leia-val és az õ fejlõdésével."

Látod, ez a legnagyobb problémám. A filmeknek önmagukban kellene koherensnek lenniük. Leia természetesen fejlõdhetett az elmúlt évtizedekben, de akkor ezt tudjuk meg! Legalább két mondat erejéig legyen megemlítve! És ne egy mekdöncis poháron, kánon-könyvben vagy egy bennfentes interjúban, hanem a filmben. Luke-ot sem láttuk az Ep5 és Ep6 között visszatérni Yodához és tanulni, de hallottuk Csubitól, amikor beszámolt róla Hannak, hogy Luke Jedi-mester lett. Az átlag nézõ nem olvas kánon-könyveket. A filmekbõl kell kiderülnie minden fontos információnak.

*** SPOILER ***

Megy a vita a fórumon, nem baj. Megpróbálom azzal színesíteni a képet, hogy leírom, melyik részek TETSZETTEK NEKEM. Próbálok minden egyes szereplõhöz találni ilyen momentumot:
1. Jó volt a hipersebességre gyorsulva öngyilkos cirkálópusztítás. Eddig nem mondták meg, hogy hány métert kell gyorsulni a valós ûrben, mielõtt a hiperûrbe belépnél, ezért akár konzisztensnek is tekinthetõ az eddigi filmekkel. 10/10.
2. Poe gyerek X-winges csatája tetszett. A manõverek. 10/10
3. Leia mint búskomor admirális általában nem tetszett. A posztmenopauzális viselkedést két helyen vetkõzte le: amikor Poe-t lesokkolta, és amikor Luke-kal tréfálkozott. Ezek tetszettek. 10/10
4. A kínai csaj vagány volt, amikor lesokkolta Finnt. 10/10
5. Finn iszonyú menõ volt, amikor öngyilkos ütközést akart elkövetni a nagyágyúval. 10/10.
6. Luke-nak akár az összes rezignált vén rókás jelenete bejön. 10/10
7. Rey és Kylo Ren (Rey Ben) közös harci jelenete a vörösingesek ellen ütõs, mint állat. 10/10
8. A kaszinóban BB8 és az õt pénzzel tömõ lény jelenete is bejön, majd a pénzek kilövöldözése. 10/10
9. Snoke csúfosan alázta Kylot a sisakfétise miatt. 10/10
10. A sósbolygó több része is tetszett: kristályróka csilingelve - bármikor, felsorakozott lépegetõk - még, még, vörös talaj a só alatt - woah, milyen jók a színek. 10/10
11. Yoda visszatérése. 10/10
12. Luke és Ben vívása, amíg ki nem derül, hogy... 10/10

Ez 12-szer kb. fél-egy-kettõ perc, amirõl biztosan állíthatom, hogy élveztem.

Ezek után mindenki döntse el magában, hogy SZERINTE érdemes volt-e megnéznem ezt a 2,5 órás filmet, és VAJON MIÉRT szeretem, vagy nem szeretem ezt az epizódot.

Végre.
Na ugye hogy lehet értelmesen érvelni. :)

Az elsõ ponttal nem értek egyet, mivel az csupán megérzés volt Leia részérõl, nem pedig tudatos kommunikáció. Aki kommunikált az Luke. Leia csak vette az adást, de azt sem irányította.
Anakinnál már valamennyire más mert õ bizony látatlanban megmondta a Mace Windu elõtt feltûnõ képekrõl hogy mik azok. De ha nem kellene tanulnia, mint Rey-nek, akkor simán nyerte volna a versenyeket, márpedig korábban még csak be sem fejezett egyet sem.
Ez az ami a gond itt is, hogy vannak fejlõdési szintek, ami a tanulási folyamat során lesz egyre magasabb. Mint amit jól szemléltet hogy Luke képes volt megmozdítani az X-szárnyút de nem tudta kiemelni, Yoda meg könnyedén kiemelte.
És legalábbis úgy tûnik, hogy egy ilyen mutatványhoz amit Leia elõadott, már komoly tudás szükségeltetik.

És miért teszteli Luke-ot? És Luke ismeri Yodát, tehát akkor tudja hogy ez bohóckodás. Az egésznek nem látom értelmét.

Így érthetõ, bár nem látszik a filmben. És ezek szerint kicsit túlbonyolították, mert sokaknak ez nagyon nem jött át. Egyszerûbb lett volna valami szerkezettel kilökni a bombákat.

"Szerintem Leia Erõhasználata az SW világában teljesen elfogadható ..."
Ez megint olyan hogy figyelmen kívül hagyod, hogy Leia-nak nem volt Jedi képzése a filmek szerint. Tehát erre nem lehet képes, a teljes Star Wars világot figyelembe véve, csupán ebben a Disney világban. És itt van egy alapvetõ szakadék a két tábor között.

"Az az egy nevetõs jelenete számomra visszahozta a TESB Yoda mesterének bohókásságát"
olvasd el a 382. HSZ-t.
Világos hogy te így érzed, csak mi többiek akik ezt nem így ítélik meg, nem értjük, hogy miért nem veszed figyelembe azt ami ott le van írva.

"a bomba kérdését ... remekül megmagyaráz(za)"
Legalább osztanád meg mindenkivel, hogy mások is megértsék. De nem.

Ez egy filmes fórum, ahol laikus is, fizetett kritikus is véleményt nyilváníthat. Van, aki csak annyi ír: szar volt. Vagy éppen azt, hogy tetszett. Neki ennyi a véleménye. És ez rendben is van. A másik hosszan érvel, bõven kifejti a mondandóját. A harmadik reagál rá, jönnek az érvek-ellenérvek. Vannak, akik szeretik kivesézni, tõlük sokszor és sokat olvasol. De ezzel nincs baj, mert egy fórum így mûködik. Annak, aki sûrûbben szól hozzá, gyakrabban olvasod a véleményét. Ettõl te érezheted úgy, hogy egyoldalúak a vélemények, de mások helyett érvelni senki sem tud. Olvasnék sok-sok pozitív véleményt, ha lenne, de nem nagyon akad. Mivel a csalódottabbak jobban érzik annak kényszerét, hogy nemtetszésüket kiírják magukból. :-)

"Szintén szomorú, hogy olyan apróságokba kötünk bele csak azért, hogy bizonyítsuk, hogy márpedig ez rossz film, ami legtöbb SW film sajátja."
Engem a legkevésbé sem az apróságok zavartak. Hanem nagyon fundamentális dolgok. A jelek szerint ezek csak nekünk voltak ennyire meghatározóak. Szar nekünk, de ez van.

"Remélem a jövõben lehetõség lesz a pozitív véleményt is azonnali ellentámadás nélkül kifejteni."
Szerintem ezt most is megteheted. Én is leírtam, hogy nem volt nézhetetlen, voltak benne jó pillanatok. Nem hülyézett le érte senki. De az ne legyen már érv, hogy egy igazi rajongó nem fikázza egyik filmet sem. Különben is, csináljon jobbat.

"Amit pedig befejezésül megjegyeznék az az, hogy ezek a filmek gyerekeknek készülnek, aki beül egy gyerekkel, gyerek mellé a moziba az látja az igazi áhítatot, lelkesedést a szemükben és új SW rajongók születnek meg az új filmek által. Nem errõl kellene, hogy szóljon?"
Nem. Nem gyerekeknek készül elsõsorban, hanem inkább kiskamaszkortól felfelé. De igazad van, a Disney számára a Marvel-generáció a célközönség. Ami azért nagyon elszomorít. Mert valamiért nem is tartják fontosnak, hogy az idõsebb generációt megszólítsák.

Leia repkedése, pingvin szárnnyal anti gravitáció szerûen repkedõ kacsák, 100% élethû projekció.
Arról kéne szólni, hogy egy színvonalas folytatást csinálnak, egy szuper szórakozást.
Ez a film soha nem gyerekeknek készült, egyik rész sem.
Melyik gyereknek tett jót az ûrben repkedõ Leia, vagy az idióta Joda?

Igazad van, a negatív vélemények is fontosak. Szerintem itt a többieknek -érthetõen- nem önmagában a negatív véleményekkel van bajuk, hanem a stílussal (~fröcsögéssel).

Egyébként az én esetemben pl. nem érvényes az a tanulság, amit leszûrtél az itteni kommentekbõl, mert:

- az eredeti trilógiából a IV. és V. rész nagy kedvencem, a VI. részt viszont a kis ewok macik számomra tönkrevágják
- a második, plasztiktrükkös trilógiából az I. rész számomra nézhetetlen, a II. már fejlõdõ tendenciát mutat, a III. meg egyenesen a kedvencem a Birodalom..után
- a Disney Wars esetén pedig mindkét részt néhány bosszantó dologgal együtt kellemesnek találom (~10/7-8)

Viszont az igaz szerintem, hogy akinek a VII. rész nem jött be, annak a VIII. se fog (illetve fordítva, akinek tetszett..), úgyhogy számodra valóban (jogos) pénz spórolás, ha nem nézed meg moziban.

Pontosan! A negativ vélemények is hasznosak. Én pl. az összes vélemény alapján tudtam eldönteni, hogy nem pazarolok el erre idõt és pénzt. Mert nagyon jól látható, hogy akiknek tetszett az elõzmény trilógia, azoknak az újak (ezt is beleértve) nem tetszenek, akik meg fikázzák az ekõzmény filmeket, azok odavannak a disney-wars filmekért. Szóval minden vélemény fontos, hogy kiadjon egy átfogóbb képet.
Viszont azért ennyire nem kellene ölni egymást. Ez \"csak\" egy film, még ha a Star Wars is. Meggyõzni pedig úgysem fogjátok egymást. Ennyi erõvel azon is ölre mehetnétek, hogy a töltött káposzta vagy a rakott krumpli a jobb kaja :)
Én sem akarok meggyõzni senkit, hogy ne nézze ezt a szerintem jóval gagyibb új sw-t. Nézze aki csak akarja, és ha tetszett neki nézze meg sokszor, meg üljön majd be a következõ részre is. Nekem ettõl nem lesz se rosszabb se jobb. Ha pedig én Star Warsra vágyom, majd újranézem az eredeti, valódi I-VI részeket.

Ez egy filmes fórum, ahol véleményt cserélünk. Ne legyen már kritika tárgya, ha valaki negatív véleményt fogalmaz meg! Ha nem tetszik, átugrod a hozzászólását.

"Én csak jöttem képviselni a rajongásom és hálám a filmet készítõk iránt."
Õ is azért jött, hogy elmondja: megnézte, neki nem tetszett. Részletesen leírta, miért.
Értelmes emberek el tudják dönteni ez alapján, akarnak-e egy filmért pénzt kiadni, vagy sem. Szerintem bízd rájuk.