Programkereső

Téma: Volt egyszer egy Vadnyugat

Spoiler
8/10
Cleo. 2016 aug. 11. - 22:28:39 8/10 Előzmény nyugiss
(373/453)
A western az western, azon belül még menynyi kategóriát akarsz? Ahogy megírta itt nemrég valaki, annak idején, közel ötven éve a maga kategóriájában kiváló lehetett, de most már gyenge, ez az igazság. És nem azért, mert a tarantino-féle vagy a hasonló horror-westernek jók lennének, hanem azért, mert egyszerûen harmatos, vontatott, gagyi.Ez az a a film, amit bárhol, bármikor meg lehet nézni? Mert nem az. Évente esetleg, és akkor is azt várjuk, mikor lesz már vége. Már bánom a 8 pontot is. Azt meg lehet változtatni valahogy, bár gondolom, semmi értelme; a sok elvakult szerepjátékos majd pontozza a tizet, csak gondolkozzon, hogy mire?! Ébredjetek már föl, efelett a film felett eljárt az idõ. Nem klasszikus, csak azzá sodródott.
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 08. - 00:02:42 10/10
(372/453)
Folytatva,

még egy fotó a mozdonytípusról. (Buster Keaton: A Generális címû 1926-os /néma/ burleszk filmjében láthatók ilyenek. A Generális a mozdony neve. Nekem megvan magyar felirattal.)

azt tudtátok, hogy
- Arizónában van Sweetwater?

1878-ban az USA-ban megépíteni kelet-nyugat összekötõ vasutat, nem volt semmi, de a cári idõkben 1907-ben a tanszszibériai vasutat, az már nem piskóta...

Nektek nem tünt fel, hogy a Volt egyszer egy vadnyugatban, az elején miközben Harmonikát várják, ugyan az a vasútvonalat lehet látni, mint az Aranyesõ Yuccában, vagy a Nevem senkiben?
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 07. - 22:42:33 10/10 Előzmény nyugiss
(371/453)
Köszönöm szépen a segítséget. Sajnos én rá is leltem, (mint azt leírtam), de azt hittem, hogy hibás, mert nem a Paramount logóval kezdõdött.
Mindegy.

Más:
Azt tudtátok, hogy:
- 1878-ban készült el az USA-ban a keletet nyugattal összekötõ vasútvonal?
- nem is ilyem gõzmozdonyok voltak abban az idõben, (tehát nem három meghajtó tengelyü /kerekû/, hanem csak kettõ), ha jól emlékszem ilyen makett van Mr. Morton vasúti kocsijában egy szekrényen v. asztalon. Megpróbálok egy fotót feltölteni, hogy milyen típus volt akkor forgalomban.
Válasz
10/10
nyugiss 2016 aug. 07. - 09:55:07 10/10
(370/453)
hát hallod,

végigkuattam az orosz és olasz oldalakat is
sehol nem láttam 175-178 perces verziot

pedig az oroszoknál szinte minden megvan, ami valaha megjelent
Válasz
10/10
nyugiss 2016 aug. 06. - 23:53:01 10/10
(369/453)
a nagy keresgélés közben találtam franko forgatási képeket:

http://www.listal.com/movie/once-upon-a-time-in-the-west/pictures
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 06. - 23:17:47 10/10
(368/453)
Elõre is köszönöm szépen.
Válasz
10/10
nyugiss 2016 aug. 06. - 23:06:57 10/10
(367/453)
majd körbenézek, több szem többet lát :)
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 06. - 22:55:23 10/10
(366/453)
Csak egyszer végig szeretném (szerettem volna) nézni a full verziót.
Válasz
10/10
nyugiss 2016 aug. 06. - 22:33:58 10/10
(365/453)
nem igazán értem, miért kell neked az annyira :D
sok különbség nem lehet ezek közt a verziók közt
Válasz
csabaga 2016 aug. 06. - 22:27:53
(364/453)
Ezek nem alapvetõ eltérések vagy száz helyen,ilyen változata rengeteg filmnek lehet.
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 06. - 21:56:37 10/10
(363/453)
Másképp kezdõdik a hosszabb verzió.
Bevallom ószintén: már találkoztam vele két napja, de azt hittem, hogy hibás, mert rögtön a cselekménnyel kezdõdik.

Sajnos csak késõbb tette fel wescoy25 ezt: http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=4208

És amikor wescoy ezt feltette, akkor jöttem rá, hogy az volt az eredeti...
Amit azóta sem találok, hiába keresem újra. :-(((

Így kezdõdik: https://www.youtube.com/watch?v=eZV9o2xcuh0&list=PLeXJU7lxVpTnLlfWe4WsvZ04PZwwDhzjg&index=1
Válasz
10/10
nyugiss 2016 aug. 06. - 21:33:07 10/10
(362/453)
de már leírták lentebb, hogy mivel az olaszoknál más a frame rate, így az a 166-7 perces verzio náluk simán lehet 175 perc
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 06. - 21:29:21 10/10
(361/453)
Sajnos még mindig nem találtam 165-166 percesnél hosszabb változatot... :-(((
Pedig már láttam úgy is feltüntetve, hogy 178 perces...
Több helyen is.
Pl. itt: http://www.solaresonline.it/index.php?ling=1&pg=det&id_eventi=269&tipo=3&ling_prod=1&id_rassegna=18

Regia di Sergio Leone
Con Claudia Cardinale, Charles Bronson, Henry Fonda, Jason Robards
Italia, 1969, Western, durata 178`

Csak sajnos a hosszabb verzióval ezidáig nem sikerült találkoznom. :-(((((

Ha esetleg tudna valaki segíteni, hol lelhetnék rá, azt elõre is köszönném szépen. M. G.
Válasz
vino-et-veritas 2016 aug. 06. - 18:44:53
(360/453)
A korábbi hagyományosan sablonos amerikai (pl. John Wayne, stb.) westernek után minden bizonnyal.
Na, azokat meg én nem bírom...

"Európai western" = kb. spagettiwestern...
Válasz
Ljerk 2016 aug. 06. - 15:41:34
(359/453)
A film erénye, hogy sok dolgot nem magyaráz szószátyár módon.
Sikerült megfejtened ?

Miért megy Harmonika is a farmra ? (Frank majd Cheyenne megjelenése egyértelmû)
Hol szabadul ki Cheyenne, miután a farmlicit után börtönbe küldik ?
Kik harcoltak a vonaton egymás ellen ? Amiután Frank már csak a hullákat és a haldokló vonatbárót találja a vonatnál.
Válasz
3/10
pihes 2016 aug. 06. - 14:56:17 3/10
(358/453)
Korát meghazudtoló izgalommal bírhatott ez a film, mikor, elkészült.

3 részletben láttam, de, így is sokk volt, számomra.
Különösebb izgalom, a szélkerék nyikorgásán kívül, a szájharmónika, és némi, lövöldözés, volt a végén.
Ja, na meg, a veszélyes, western nézés. Én, ezektõl, egyszerre, na meg külön is voltam, híd, és madár állásba.

Kifejezetten, azt gondoltam, sokkal többet kapok majd, ettõl, a filmtõl...
Válasz
wescoy25 2016 aug. 05. - 22:52:05 Előzmény vino-et-veritas
(357/453)
OFF
"Pedig minden bizonnyal egyszer eljut a technika oda (talán már egyes hanglaborokban tudnak is valami hasonlót)."

Lehet, hogy tudnak, de mondom. Az nem lesz olyan, mint egy színész, aki abban a pillanatban a benne kavargó dolgokból kihoz valamit. Lehet jó bûvésztrükk, de minden bûvésztrükkön át lehet látni.

"Jópár éve az volt az újdonság, hogy régi FF filmeket "szineztek ki". Bizonyosan nem könnyû az sem technikailag, de megoldották."

Szerencsére ezzel leálltak, ha nem tévedek. A fekete-fehér technika nem fogyatékosság, hanem egy ugyanolyan érvényes kifejezési forma, mint a színes. Remekül használható és gyönyörû képeket lehet vele létrehozni. Semmi köze a színes technikához. A filmek kiszínezése olyan, mintha alsógatyából akarnál sapkát csinálni. Nem hogy értelme nincs kiszínezni a filmeket, de a képek kifejezõerejét veszik el vele. Arról nem is beszélve, hogy én még nem láttam olyan kiszínezett filmet, ami kicsit is természetes hatást keltett volna. Mondjuk ez ma, a digitálisan agyonszínezett filmek idejében nem biztos, hogy annyira feltûnõ.

"Tulajdonképpen a digitális hangtechnika eleve is a fül "becsapása", hiszen nem "folyamatos, valódi" hangáramot hallunk, hanem a digitális mintavétel alapján "összerakottat"."

Ez azért elég más jellegû dolog. Egyébként a valóság is "digitális" állítólag, csak nagyon nagy felbontással, ha nem tévedek. De fizikusok tudják ezt, úgyhogy inkább nem akarok hülyeségeket beszélni.

"az "igazi" audiofilek általában a tisztán analóg technikát tartják jobbnak és van is benne valami. Ha régi hanglemezeket hallgatok, más dinamika és érzés van, mint a "steril" digitálisnál, pedig az én rendszerem sem éppen egy komoly high end..."

Na, ebbõl csúnya viták kerekedhetnek, úgyhogy ilyesmirõl csak óvatosan szabad beszélni. :) Én annyit tudok a témáról, hogy a bakelitlemezeket még abban az idõben adták ki, amikor az emberek hangfalakon hallgatták a zenét, és fontos volt, hogy k*urva jól szóljon. De a '80-as évekbeli CD-kiadások is elég jók voltak még. Aztán jött a '90-es évek, és megpróbáltak mindent kihozni a régi lemezekbõl remaszterelt újrakiadások formájában, alkalmazkodva az új korszak elvárásaihoz, a fülhallgatóval hallgatott walkmanek/discmanek világához. Ez általában csak rosszabb eredményt hozott, mivel szép lassan elkezdték kiölni a dinamikát a zenékbõl (lásd: loudness war). A másik csodálatos trükk a zajcsökkentés volt, ami sajnos mindig életet is vesz ki a zenébõl, mert zajt nem lehet anélkül csökkenteni, hogy a hasznos hangból ne veszítsünk el. A harmadik pedig az equalizer erõteljes használata, amivel általában szintén a zene hatását sikerül csökkenteni. Jellemzõen az alacsonyabb frekvenciákat (mély hangok) veszik le. Az eredmény egy élettelen, steril vacak. (Megjegyzem, filmekkel is csinálják ugyanezt egy csomó DVD-, és fõleg bluray-kiadáson.) Ennél persze, hogy jobban szólnak a régi bakelitek. De nem azért, mert a bakelit jobb technológia, hanem mert jobb masztereket raktak rájuk, mint az újabb CD-kiadásokra. Egyébként tudtommal a CD felbontása, dinamikája nagyobb, mint a bakelitlemezé. (De lehet, hogy most baromságot beszélek, valahol ezt olvastam.) Persze még egy rakás dolog befolyásolja a hangminõséget, a lejátszót is beleértve, de azok szerintem lényegesen kisebb különbséget okoznak az élményben, mint a maszterek milyensége.
Válasz
wescoy25 2016 aug. 05. - 22:01:21
(356/453)
Létezik a 175 perces (vagy mennyi?) verzió. Az olaszoknál jelent meg DVD-n. Ezt érdemes elolvasni:
http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=4208

A hosszokkal elég sok probléma szokott lenni, mert ugye:
- Eredetileg a filmek sebessége 24 képkocka/mp.
- NTSC DVD-ken (ezek az amerikai, japán stb. kiadások) a filmet nagyon minimálisan lelassítják, így lesz a 24-bõl 23,976 képkocka/mp. Ez egy két órás filmnél még egy másodpercnyi pluszt sem jelent a játékidõben.
- PAL DVD-ken (ezek az európai, ausztrál stb. kiadások) a filmet lényegesen felgyorsítják, így lesz 24-bõl 25 képkocka/mp. Ez egy két órás filmnél kb. 5 perc mínuszt jelent a játékidõben.
- Blurayeken változó. Alapvetõen 23,976-os sebességgel jelennek meg rajtuk a filmek, függetlenül attól, melyik országban adják ki õket. Viszont némelyik kiadó ténylegesen 24-es sebességgel adja ki a filmeket (ez állítólag valami technikai ok miatt nem igazán jó ötlet). Talán még 25-ös sebesség is elõfordulhat, ha kellõen hozzá nem értõ csinálja a kiadást. (A tévémûsorokat most hagyjuk, mert azokat régebben videóra forgatták, az pedig megint totálisan más tészta képkocka/mp szempontból.)

Emiatt szerintem hosszokat hasonlítani nem nagyon van értelme, IMDb-n se biztos, hogy mindig helyesek az infók, vagy mindig NTSC-ben vannak számolva.

A belinkelt cuccban írják, hogy a Vadnyugat esetében kb. 12 perc az eltérés a normál és a bõvített, (ál)rendezõi változat között. Ezek elvileg PAL adatok, mivel mindkét vizsgált kiadás európai volt.
Válasz
csabaga 2016 aug. 05. - 00:37:43
(355/453)
Mindkettõ NTSC kiadvány.Talán egy olasz verzió van még elméletileg,de aligha lelhetõ fel,pont õk vágták meg 137 percesre.Ez kevesebb,mint a hazai moziváltozat.
Válasz
10/10
Matula Géza 2016 aug. 04. - 23:19:41 10/10
(354/453)
Az imdb.com -on írják, hogy kétszer (minimum) kiadták ilyen hosszban is:

Paramount Home Video (1997) (USA) (VHS) (175m pan-and-scan)
Paramount Home Entertainment (2011) (USA) (DVD) (Blu-ray 175m)

Írja még, hogy a ,,full version", vagy a ,,original airing", ezek nem tudom, hogy hány percest takar, ezért írtam, hogy minimum kétszer kiadták teljes hosszal is.

http://www.imdb.com/title/tt0064116/companycredits?ref_=ttfc_sa_4
Válasz