hát igen, csak nem a pogó a lényeg a cikkben, hanem a metál szó. azt hittem egyértelmű, mert ott írom fölötte, a pogóról meg szót sem ejtettem...
nem az a hiteles forrás nyelvtanilag ami a Hammerworld, vagy HRM-es cikkekről szólnak te szerencsétlen, hanem a nyelvtanas oldalak:
https://e-nyelv.hu/2011-02-01/metal-heavy-metal/

nem kell amúgy leprások között lenni, hogy a lepráról írjunk, simán írhatott jókat a doktorandusz, csak neked nem tetszik, nem véletlen hogy semmi konkrétumot se cáfolsz konkrétummal, nem érvelsz! csak személyeskedsz.

miért olvasnám végig a cikket, mikor a metál szó a lényeg?
nem az számít hogy az analfabéta metál oldalak mit mondanak, a nyelvtanas oldalak számítanak.

tegnap a klubban a marshallal pont összehasonlítottunk egy black-metal dobost Phil Rudd-dal. a marshall is pont ezt mondta, hogy stílusilag igen csak különböző a két ember dobolása, és maga a zene is.

"az egy dolog, hogy a rockból fejlődött a metal, elsődlegesen a heavy metal, de azóta annyi alstílusa van már a metal zenének és NEM a rocknak, hogy szinte összehasonlíthatatlan a sima, klasszikus rockzenével , ezt egy sima wikipédia is megerősíti és leírja..."

igen, olvastam én is ott előtte, problémák vannak az értő olvasádoddal, mert nem érted a wikipédiát sem: "A heavy metal (vagy egyszerűen csak metal) rockzenei műfaj"
tehát a metál is rock, hiába van sok ága a rocknak is, meg metálnak is, a metál nem a hip-hophoz vagy a népzenéhez fog tartozni, nem is az elelktronikushoz vagya klasszikushoz, hanem a rockhoz.
még elpofázhatom 8x ha nem érted, még magyarázhatod, kenegetheted a sz*rt, csak nem érdemes már túl sokáig. nem idegesít fel kicsit sem hogy az ég színét magyarázom már 6 kommentben. vagy te szerentéd a countryhoz vagy a blues alá csatolni a metálzenét? írj kérvényt a pápának, ő az illetékes zenei ügyben, nagy heavy metal rajongó.
itt még mazsolázhatsz hogy hova szeretnéd rakni a heavy metal-t, mit szólnál az R&B-hez?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Zenei_st%C3%ADlusok_list%C3%A1ja

Fúú...úgy jön ide a pogó, hogy a te általad belinkelt első cikk egy nevetséges kutatást prezentál többek között a pogóról is...ennek kapcsán említettem meg a doktorandusz-hölgyet, aki úgy végzett kutatást, hogy még életében nem volt nem, hogy pogóban, de metal koncerten sem. Na, ezért nem nagyon látni rock- és metal oldalakon ilyen nevetséges baromságokat (lásd: Hammerworld, HRM, Shock, Fémforgács, stb.) De nyilván, ezen oldalakat még csak hírből sem ismered vagy olvasod, de ettől nehogy az én hibám legyen már, hogy analfabéta vagy a metal zenéhez. De úgy látszik, hogy nem csak ahhoz, mert még a saját magad által belinkelt cikket sem olvasod el (amire már korábban is volt precedens).
Ugyanezeken az oldalakon már számtalanszor kitárgyalták, hogy aki a metal-t, mint műfajt á-val írja, az még a legalapvetőbb dolgokat sem tudja, mert, mint műfajt, metalnak írjuk (például heavy metal, thrash metal, death metal, power metal, black metal és még sorolhatnám jó sokáig). Mert hogy jó sok alfaja van a metal zenének. Hát..azért egy black-metal dobost (mondjuk maradjunk a jól bevált Hellhammernél) összehasonlítani egy Phil Rudd-dal...stílusilag igen csak különböző a két ember dobolása, és maga a zene is. Az egy dolog, hogy a rockból fejlődött a metal, elsődlegesen a heavy metal, de azóta annyi alstílusa van már a metal zenének és NEM a rocknak, hogy szinte összehasonlíthatatlan a sima, klasszikus rockzenével (nem kell messzire menni, ezt egy sima wikipédia is megerősíti és leírja...)
Na, tessék ennyit ért a két belinkelt, semmitérő cikked, amit biztos olyan hű, de nagy "szakértők" prezentálhattak, mint amilyen te is vagy.
Egyébként, meg, ja, hogy csak azért linkelted be őket, hogy mutass két hiteltelen forrást, ami "metál"-nak írja a metalt? Majd ha linkelsz nekem Hammerworld, vagy HRM-es cikket, amiben a metalt á-val írják, annak talán lesz is valami hitelt érdemlősége, jó keresgélést kívánok hozzá...:)

hogy a tökömbe jön ide a pogó?! mit mutatna meg hogy én vagy akármelyik doktorandusz h viselkedne a pogóban édes istenem!! mi a relevanciája most??
azt hittem már nem tudsz lejjebb menni, de egyre nagyobb hülyeségeket mondasz.
de amúgy visztont nagyon örülök neki, hogy szinte MINDEN, ismétlem, szinte MINDEN metal-koncerten van pogó--és ezt nem csak úgy hasraütés-szerűen írod, hanem tapasztalatból, ez egyszerűen csodálatos, mennyei híreket dalolsz nekem a csókos száddal te angyalgyermek, kristálygyermek vagy a legkitűnőbb fajtából, ez a pogós mondat most jókedvre derített.
jobb ember lettem ettől az egy mondattól...

ha ennyire vágod a rockot meg a metált, akkor legalább tudnád h melyik mi, meg h hogyan lehet őket leírni.

nemcsak hogy előbb jelent meg a rock mint a metál, de a metál egy rockzenei műfaj, ezt pofázom már egy ideje, te meg ezt írtad:

"A metal dobosokat (és nem rock dobosokat, úgy látszik, ezt sem sikerült megérteni/felfogni) "

tehát fogalmad sincs róla, hogy a metál is rock.
ac/dc tényleg jó, vajon volt pogó a koncertjükön? :O egyebet nem tudok ehhez hozzáfűzni, mert én a doktroranduszokkal nem vagyok életképes a pogókban

ja hogy te nem jöttél rá, hogy ez a két cikk azért volt, hogy lásd, lehet metálnak írni a metált. hisz írom pedig a linkek előtt.

még jó hogy most nem fogadtad meg hogy nem írsz többet, így nem tűnik olyan gyerekesnek, ha újraírsz.

Tudom, megfogadtam, hogy nem írok többet, de egyszerűen nem bírom megállni. Kérdezem, hogy ennyit tudtál reagálni az én hozzászólásomra? Vagyis, hogy ÉRDEMBEN SEMMIRE SEM...szerintem én jobban benne vagyok a metal és rock zenében, mint te (nyugodtan rákereshetsz a nevemben található bandára is, akik szintén a heavy metal egyik kuriózumai közé tartoznak, főleg az énekesük miatt), vagy a doktorandusz-hölgy az első belinkelt cikkedből (csak halkan megsúgom, hogy a metal zenei oldalakon az ilyen jellegű cikkeket szokták a leginkább kiröhögni). Megnézném a doktorandusz-hölgyet (de akár téged is), ha elvinném bármelyik metal banda koncertjére, és belökném a pogóba (mert hogy szinte MINDEN, ismétlem, szinte MINDEN metal-koncerten van pogó--és ezt nem csak úgy hasraütés-szerűen írom, hanem tapasztalatból), vagy esetleg egy wall of death-be, mit csinálnátok, de utána legalább ténylegesen fel tudnátok mérni, hogy milyen is az (mert nem gondolnám, hogy volt még benne részed).
És itt jön be megint az a tény, hogy én már a kezdetek óta nem a rockzenéről beszélek, hanem a metalról, és miért ne tudnám, hogy a rock, mint műfaj jóval előbb jelent meg, mint a metal, ami abból fejlődött ki..csak ezt eddig nem írtam le, mert nem ezen van a hangsúly. Valamint, szintén ebből adódik, hogy nyilván, jóval kevesebb az esélye a pogónak egy rockkoncerten, mint például egy Bon Jovi, Kiss, vagy Mobilmánia, stb.
Például 2009-ben az AC/DC-n sem volt pogó az Arénában (hiába volt full teltház, kb. 13-14.000 ember), csak ugrálás, headbangelés, tapsolás, meg a dalszövegek ordítása/együtt éneklése a bandával. Életem egyik legjobb koncertje volt és baromira örülök, hogy láthattam az egyik nagy kedvencemet még a jó (nem azt írom, hogy eredeti, mert Bon Scottal vagy Dave Evansszal nem is volt sajnos lehetőségem látni őket) felállással koncerten (valamint nagy szó, hogy az eddigi két magyarországi AC/DC koncertből az egyiken ott lehettem)..főleg úgy, hogy a lassan 50 éves pályafutásuk alatt eddig mindösszesen két magyarországi koncertjük volt..de nem gondolnám, hogy ehhez is érdemben bármit is hozzá tudnál fűzni..
Ez a második cikk meg hogy jön ide? A rock-metal koncertekre az emberek nagy része szórakozni jár, mert az az elsődleges céljuk. DE! Vannak olyan kretének, akik direkt a másik szórakozását akarják tönkretenni, ezért nem csak szimplán pogózni jönnek egy-egy koncertre, hanem szétzúzni a tömeget, beleütni-rúgni másokba, elhiheted, hogy ilyen vadállatokkal is találkoztam már nem egyszer. Legtöbbször az ilyen idiótákat a biztonságiak lerendezik, többször is volt már (akár magyar, akár külföldi bulin), hogy bejöttek a biztonságiak a közönségbe/tömegbe és úgy megfogták/lefogták a balhézó nyomorultakat, hogy azok mozdulni nem bírtak, hiába sokszor nagydarabok ezek is, meg azt hiszik magukról, hogy ők a nagyfiúk. Megfogták, kivezették a tömegből és kidobták a klubból/koncerthelyszínről. Nem egy ilyen esetet láttam már...és az ilyenek meg is érdemlik. Sőt, ennek az ellentettjét is tapasztaltam már sajnos, hogy nem nagyon voltak biztonságiak az adott klubban, és az lett a vége, hogy a néhány balhézó elkezdett nőket ütni, mert nem engedték be őket az első sorba...ezt látva a külföldi zenekar leállt a szám közepén és mondták angolul, hogy távolítsák el ezeket a balhézó barmokat a koncertteremből. De mivel nem voltak hivatalos biztonságiak, így a banda szólt a saját crew tagjainak, akik bejöttek a tömegbe és segítettek lerendezni a dolgot. Ilyenek is vannak. És ezeket nem most találtam ki, mivel legalább havi egyszer szoktam Budapestre feljárni koncertre (van, mikor havonta többször is), valamint itt, Debrecenben is elég sok magyar bulira elmegyek, mivel itt sajnos külföldi bulik nem nagyon vannak.
Na, megint leírtam jó sok mindent, amire te semmit sem fogsz tudni reagálni, de ezt már megszoktuk. Remélhetőleg nem jössz az én saját élményeimhez kapcsolódóan is majd valami remek kutatást bemutató cikkel...

nem tudod hogy a metál is rock, de EBBE belekötsz, hogy nem metálnak írjuk b+ hanem metalnak?!+!+?
TE TELJESEN hülye vagy?! amúgy de, metálnak is írjuk
https://azonnali.hu/cikk/20181006_a-metal-mar-nem-a-duhos-tinedzserfiuk-zeneje
http://kulter.hu/2016/02/a-metal-zene-nyugtato-hatasu/

van a rockban is szirszar.

Nem nézed le a rockot, de csak úgy árad a kommentjeidből, hogy dehogynem ("szirszar metal meg rockzenéidet"...ilyet egy olyan ember nem mond, aki tényleg szereti a rockzenét is), meg az is, hogy nem ismered a metal-zenét (és nem metálnak írjuk...), mivel eddig egyszer sem reagáltál semmit sem az általam belinkelt videókra/cikkekre, pedig ha legalább megnézted volna őket (mint ahogy én tettem az általad belinkeltekkel), akkor látnád, hogy én aztán nem "kutyaütő" dobosokat említettem...én itt nem egy Bon Jovi/Deep Purple/Kiss/Guns N' Roses, de még csak nem is egy Judas Priest-szintű dobolást hoztam fel példának, hanem ezektől mérföldekkel komolyabb szintet...a Metal Archives-on tegnap olvasgattam, van egy olyan fórum ott, aminek pont ez a témája, és ott is (meg több helyen is), a jazz-dobolás mellé a progresszív- és az extrém black/death metalt hozzák fel, mint leginkább kemény dobostechnikák. Igaz, mindkettőnek megvannak a maga "keménységei", ahogy te is írod, jóval lekicsinylőbben beszélve a metalról, pedig aztán a dupla lábdobot még a jazz-dobosok is kiemelik, mint rendkívül kemény elem a metal-zenében (mivel a jazzben ilyen nem nagyon van), főleg, minél gyorsabban összhangban lenni a kéznek és a dupla lábdobnak...na, ez például meg sem kottyan a "kutyaütő" Hellhammernek.
Az, hogy tele van improvizációval a jazz-dobolás, nekem valahogy sosem fog megférni a fejemben, abból a szempontból, hogy ha egy jazz banda kiad egy lemezt (és itt most direkt nem egy ilyen, a filmben is bemutatott iskolai big bandről beszélek), azt felveszik (a dalokat, a különböző hangszereket, a dobolást is); és akkor például élőben meg ráimprózik még a felvételen hallható dobolására, vagy teszem azt teljesen másképp játsszák a számot...márpedig a jazz-biznisz is így működhet, hogy egy zenekar lemezeket készít, aztán meg turnézik, ha meg akar élni (ezt valamilyen szinten például bemutatta a Kaliforniai álom című film is); bár, lehet, hogy a jazzben ez másképp van, nem tagadom, ilyen szinten nem vagyok benne, de megmondom őszintén, annyira nem is érdekel.
A másik pedig, amit sokan felhoztak, hogy szinte mindenki szerint könnyebb egy metal-dobosnak átállni a jazz-dobolásra és azt megtanulni, mint fordítva. Igaz, fordítva is vannak kivételek, mert vannak most is olyan metal-bandák, melyekben régebbi jazz-dobosok játszanak. Valamint, a harmadik dolog pedig a dalírás (elsődlegesen nyilván most a zene). Ezt is vice-versa felhozták, hogy egyikőjüknek sem lenne jó ötlet megpróbálni a másik stílusában hangszerelni egy dalt. És még mielőtt kérnéd, hogy linkeljem, hol vannak ezek leírva, ha annyira érdekel, keresd meg magadnak, a Metal Archives-fórumán, nyilván angolul.
Valamint, itt be is fejeztem, mert tökéletesen elég volt belőled ennyi (meg az offolásból is amúgy). De úgyis jössz majd erre is írni még valamit, hogy a tiéd legyen az utolsó szó...tőlem, ha téged ez tesz boldoggá, ám legyen.

engedd már el, minek írsz ilyen hosszan? az ELŐBBI állítását is a big bandhez mondja (NEM nagyzenekarhoz! big band jazzben 6-10 főtől indul, a nagyzenekar meg olyan kb 46 főtől indul! ezt se tudod, vagy szándékosan csúsztatsz, hazudozol), ugyanis big band zenekar szerepel a filmben! azt mondja hogy ilyen tanár lehetséges, DE NEM ilyen csúnya módszerekkel, erőskezű vezetőtről beszél, valószínúleg így érhető, különben ellentmond saját magának.
figyeld milyen konkrét EZZEL a filmmel kapcsolatban:

"realitásokhoz nincs túl köze a filmnek dobos szempontból, a főszereplő srácnak nincs túl sok köze a jazz doboláshoz, a tanár-diák szituációban kénytelen beállni a bírálók sorába, irreális ami pedagógiai és szakmai szempontból történt a filmben, lehetetlen ilyen módszerekkel tanítani, főleg művészeti iskolában"

ezekután lovagolhatasz te még azon a 4:20 utáni részen, csak nem érdemes.
hazudozhatsz még arról hogy nekem nehéz a felfogásom, csak sajnos ez nincs így.
ne gondold már, hogy egy teljes másfél-két órás Mayhem- vagy Wintersun-koncertet nem tudna végig játszani egy képzett jazz dobos! nem mintha a mennyiség számítana, a minőség számít. a profi komolyzenészek jóval képzettebbek és csuklóból nyomják a szirsz*r metál meg rockzenéidet a hangszereiket, és ezzel nem feltétlen nézem le a rockot, mert én is szeretem, de attól még a komolyzenészek jóval profibb zenészek. egy jazz zenében benne van az improvizáció is, ami jól kivitelézése nagyobb zenei érzéket igényel. de lehetnek a rokker dobosok is nagyon tehetségesek, csakhogy a rock, melynek része a metál is, nem igényel akkora virtuozitást, nem játszanak olyan széles spektrumon, mint egy rockzenész, stílusban, ritmusban, hangulatban, ütemben.
úgy látszik nem sikerült felfognod hogy minden metáldobos rockzenész is egyben, de nem minden rockzenész metálos.

bocsáss meg hogy nem ismerem a kutyaütő Hellhammer teljes nevét és becenevét.

ha már itt tartunk, itt az 50 legjobb jazzdobos videóval, ha valakit érdekel:
https://www.udiscovermusic.com/stories/best-jazz-drummers/

Nem mond ellent magának, mert utóbbi állítását a nagyzenekari környezethez kapcsolódóan mondja, hogy igen, egy ilyen környezet megköveteli egy ilyen keménykezű, vezetőtanár figuráját. Csak valamiért te a saját magad által korábban belinkelt videóban a 4:20-tól kezdődő kérdésre való válaszról nem akarsz tudomást venni, amiben ezt elmondja a magyar dobos. Ez legyen a te problémád, attól még elmondja.
A metal dobosokat (és nem rock dobosokat, úgy látszik, ezt sem sikerült megérteni/felfogni) teljes mértékben a filmtől függetlenül hoztam fel, leginkább azért, hogy lásd, hogy nem feltétlen a jazz a legkeményebb műfaj dobolást tekintve. Sőt, én még amúgy ki is emeltem, hogy le a kalappal a jazz-dobosok előtt is, mert amit a filmben is látunk, az se semmi, vagy akár a belinkelt videódban. De ne gondold már, hogy egy teljes másfél-két órás Mayhem- vagy Wintersun-koncertet végig tudna bármelyik jazz-dobos dobolni.
Az a gond, hogy Hellhammer maga a dobos, és nem a banda neve. Ez pech. És nem véletlenül írtam, hogy világszerte, bármilyen műfajban linkelhetsz nekem ide bárkit, attól még nem lesz összehasonlítható teljesítményben például Hellhammerrel, akiket itt linkelsz se, mert egyszerűen nem tudnának egy 2 órás Hellhammer-koncertet végigdobolni, míg fordítva ez igaz. Nyilván, például Hellhammernek is gyakorolnia kéne leginkább az átállást a másik stílusra, de nem hinném, hogy azok után, amit ő vagy egy Dave Lombardo (segítek, ő többek között a Slayer dobosa is volt) letett az asztalra, hogy nagyon megerőltető lenne ez számukra. És akkor ilyen hülyeségeket nem mondanál, hogy az általad belinkelt dobosok jobbak, + ha megnézted volna az általam belinkelt videókat.
Az meg, hogy itt random belinkeltél egy 2013-as cikket, és egyből ezt veszed szentírásnak, tőlem, nagyon nem érdekel, bár az az egyik legnagyobb vicc evör a metal-szcénán belül, hogy Lars Ulrich lenne az egyik legjobb dobos a világon, és ez köztudott. Ulrich nem rossz, de mára annyi hibát vét a koncerteken, hogy még annak is feltűnik, hogy melléütött, aki nem ért hozzá. Természetesen, ebben a cikkben is vannak jó dobosok megemlítve (például Mike Portnoy, aki a cikkben megemlített dobosok közül el is tudná játszani egy Hellhammer, Horgh, Lombardo vagy éppen Paul Bostaph játékát).

Na, én is belinkelek még további két cikket, ami azért valamilyen szinten helytállóbb és realisztikusabb a dobosokat nézve, mint a te általad belinkelt: az egyik a Slipknot volt dobosának az all-time dobos listája, aki maga is egy elég jó és állat dobos (Joey Jordisonról van szól):
https://www.loudersound.com/features/joey-jordison-10-best-drummers-slipknot-metallica-slayer-mayhem-mr-bungle

A másik pedig egy top 5-ös lista a legelvetemültebb black metal dobosokról (Hellhammer azért nem csak black metal bandákban játszik/játszott, sőt):
https://metalinjection.net/lists/insane-black-metal-drummers-proofed

Érdekesmód mindkét listán szerepel nemcsak Hellhammer, hanem még mások is, akiket említettem. És még rengeteg ilyen cikket tudnék linkelni, de nem fogok, mert teljesen felesleges.
Amúgy lassan elég lesz az offolásból, mert teljesen parttalan az egész.

csak ezt tudod hajtogatni? hogy nem a zenéről szól?
nem érted hogy a filmvégi konfliktus erre megy ki hogy megszívatja tanár egy ismeretlen ZENÉvel? a tanár-diák kapcsolat specifikus a zenetanításnál, nem olyan mint a tornászok a 60-as években. ezt eddig érted?

neked nehéz a felfogásod, nyilván magának mond ellen a dobostanár, de úgy is érthető, hogy vannak ilyen karakterek, de nem mennek el odáig, mint ami a filmben történik, ez elég egyértelmű: "a tanár-diák szituációban kénytelen beállni a bírálók sorába, irreális ami pedagógiai és szakmai szempontból történt a filmben, lehetetlen ilyen módszerekkel tanítani, főleg művészeti iskolában"

húde de letérdelsz a Hellhamer dobosa elé
ő egy még jobb dobos nála:

https://youtu.be/krE1BFg2mVw

nem tudom egyáltalán miért jössz ide rock dobosokkal, mikor a film JAZZ dobosról szól:
https://youtu.be/_ug_fes1fEI

https://youtu.be/4KKuEw3mHGc

itt magyar dobosokat kérdeztek meg legjobb rock dobosokról
https://rockstation.blog.hu/2013/10/12/top_10_legjobb_dobos_a_magyar_dobosok_szerint

nincs közte

Na, jössz megint azzal, hogy ezt is, meg azt is ő mondta...igen, de azt is mondta, hogy a tanár karaktere nem volt eltúlozva. Azért nehéz (mármint a felfogásod), mert egy ÁLTALAD belinkelt videóból idéztem, amit gondolom te is megnéztél már és ha ennyire benne vagy a film lehurrogásában, csak ismered a videók tartalmát, amiket ide belinkelsz..de ezek szerint mégsem..
Ha a trash a hulladékra, szemétre akar utalni, akkor nagyon el vagy tévedve, ha a metal zenét annak tartod..tőlem linkelhetsz be ide 100 dobost is egyéb műfajokból, látatlanban megmondom neked, hogy egyik sem lesz összehasonlítható (sem technikai tudás, sem tempó, sem pontosság, sem erősség, sem precizitás, stb.) szempontjából például egy Hellhammerrel, vagy lehetne még sorolni (Dave Lombardo, Pete "Commando" Sandoval, Nicholas Barker, Frost, stb..), és ez attól, hogy te őket nem ismered, még egy tény marad. De ez már tényleg offtopik.

te is nagyon ráérsz