Programkereső

Téma: A Silla királyság ékköve

Spoiler
zsue 2010 dec. 27. - 14:28:47
(1985/239045)
2589-re:

Már bocs, de szerintem ezt nem kellett volna! Hozzászólásod moderációra érett, minimum a fórumszabályzat 7/1. és 7/9. alapján. És akkor a józan ítélõképességet még nem is említettük.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 14:24:43 9/10
(1984/239045)
Az igaz, hogy Misil és Szolvon között nem esett szó Bidám megölésérõl, de éppúgy a házasságáról sem. Meg aztán értik õk egymást szavak nélkül is....
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:14:11 Előzmény napraforgó
(1983/239045)
2585-re:

Szolvon férjjelöltnek ajánlotta Bidamot, miután látta a "kézfogós" jelenetet. Megölésérõl köztük nem esett szó, az csak annak a kis kélgyó Csuncsunak jutott eszébe.

Azon már gondolkoztam, hogy is jöttek rá, hogy Bidam Misil fia. Elõször a harcmodora volt ismerõs Szolvonnak (emlékeztette Munnora), aztán leteszteltette Csilsukkal, aki szintén felismerte a stílust. Azt tudták/sejtették, hogy Munno vitte el a gyereket.

Végülis, egy olyan palotában, ahol a rangosak kísérettel járnak, nyitott ajtajukban meghajtott fejû szolgálók várakoznak (Te is írtál errõl, igaz?) csukott ajtajuk meg rizspapírral van borítva, nemigen lehetnek titkok.
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:03:22 Előzmény Letty72
(1982/239045)
2582-83:

Elképzelhetõ, hogy ilyen alaposan eltüntették. Szegény Jinji!

(És itt kérek elnézést, amiért hol így, hol úgy írom a neveket - az egyszerûbbet választom.)
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 13:06:37 8/10
(1981/239045)
Azért te egy kicsit álomvilágba élsz.
Én épp azt a részt nézem (és javítom a magyar feliratait), amelyben a hercegnõt Miszeng és Szori fõpapnõ parancsára Denabó megöli. El kell ismerni, hogy Misil korrektül viselkedik. Még a saját öccsét, Miszenget is halálra ítéli, ki akarja itatni vele a méregpoharat.

Amúgy rég tervezem megírni a védõbeszédet Misil mellett. Õszintén, sajnálni tudok egy ennyire tehetséges és uralkodásra termett nõt, aki csak azért köteles eljátszani a másodhegedûs szerepét mert nem királyi sarj, nem formálhat jogos igényt a trónra.

Ennek ellenére egész életét a sillai állam megerõsítésnek szolgálja. Neki köszönhetõ az, hogy Silla stabil és erõs lesz. Õ választja ki a tehetséges hivatalnokokat, õ szervezi meg a közigazgatást. Ja, hogy a Pekcsével való határvillongásokat leszámítva nem ment neki mindjárt Gogurjónak is? Hülye lett volna. Miután a nagy Csindhung király bekebelezte Gáját és megállította a pekcsei terjeszkedést, rá hárul az új állam megszilárdítása. Enélkül nem lehet tovább lépni. Ha akkor Silla újabb háborúkat indít, valószínûleg elveszítette volna õket. Mind Pekcse, mind Gogurjó nagyobbak és erõsebbek voltak nála.

A királyi család, a kék vér?
Mit tesznek õk? Élnek bezárva a palotájukba, és élvezik a fényûzést. Úgy könnyû megjátszani a jó királyt, meg a jó hercegnõt, hogy közben más elvégzi a piszkos munkát.
A beszedett adók befolynak a királyi kincstárba, a terményadó pedig a királyi raktárakba. Ekkor, ha jól emlékszem az adó 70%-a a királyé, és csak 30%-a a nemeseké. 70%? Te jó ég? Hát abból bármit lehetne csinálni, akár a Misilénél erõsebb sereget, palotaõrséget, kémhálózatot is fent lehetne tartani.

Legyünk õszinték: Csinpjong király már annyira megerõsödött, hogy ha akarná le is fejeztethetné Misilt, meg az egész bandáját. Miért nem teszi? Misillel még le is fekszik. Kihasználja õt és embereit.

Akkor meg ne tessék reklamálni!
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 27. - 07:44:57 10/10
(1980/239045)
Misil soha nem szokta a terveit Solwon orrára kötni. Viszont a férfi a sok év alatt már nagyon kitanulta a pecsétõrzõt. Pontosan tudja, hogy a nõ igenis számol Bidammal. Az eltelt hónapok alatt csak azon törte a fejét, milyen módszerrel közeledjen eldobott fiához. Kifigyelte mi a legérzékenyebb pontja, és mostanra rájött mi a legcélravezetõbb taktika.
Úgyhogy a mai rész fénypontja épp ez a becserkészés lesz. :)
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:50:49 9/10
(1979/239045)
Azt én sem vettem észre, hogy Tokmán könyve - amit Kartantól kapott görögül íródott és nem latinul. Az furcsa volt, hogy Rómáról beszéltek és tudjuk, hogy a Nyugat-római Birodalomnak akkorra már leáldozott.
Az is érdekes volt, hogy miért hord turbánt Kartan, egy római? Ez kifejezetten a Keletnek a viselete volt és a muszlim valláshoz köthetõ. Az igazi Római birodalomhoz semmi köze. És - bár nem emlékszem a pontos dátumra, de Mohammed is a 7.század elsõ felében lépett fel, tehát kb a sillai történettel egyidõben.
Úgy látom, hogy a nyugati történelmet is elég nagyvonalúan kezelték a forgatókönyvírók, vagyis nem ragaszkodtak körömszakadtáig a történelmi hûséghez.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:40:41 9/10
(1978/239045)
Különös, hogy Misil mindig ragaszkodik a korábbi döntéséhez. Egyszer már elhagyta, "kitagadta" a fiát, nem vonja vissza a döntését. Ez egyáltalán nem politikus. Mert ahogy a helyzet változik, a jó politikus pont úgy változtatja a véleményét, nézeteit, stb.
Õ is megtehetné, ami 20-25 éve megfelelt a nézeteinek, és ma már nem - hát keblére ölelhetné az elveszett fiát, néhány krokodil könnyel meggyõzhetné, hogy mennyire megbánta, mennyit búslakodott miatta, stb. Na de most itt van és mindenben segíteni fogja, hogy trónra kerüljön. Aztán anyakirálynéként irányíthatná.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:31:32 9/10
(1977/239045)
Nekem is furcsa volt, már rá is kérdeztem korábban a Misil-bidám párbeszédre, de nem kaptam választ rá.
Szolvon többször is felhívta Misil figyelmét arra, hogy valószínûleg Bidám az elhagyott fia. Sokat gondolkoztam, hogy miért tette ezt. Azt javasolja, hogy Misil ossza meg vele származása titkát és használák fel Bidámot? Vagy épp ellenkezõleg, csírájában fojtsák el a lehetséges követeléseit, megölve õt?
Arra jutottam, hogy Szolvon inkább az elsõ variáció mellett lenne. A trónra Misil oldaláról Szedzsongnak, mint miniszterelnöknek van esélye (meg utána a fiának). Szolvonnak - dacára, hogy Csuncsu elveszi az unokáját, nincs.
A harmadik alternatíva Bidám, szintén Misil-ág. És szerintem Szolvon inkább támogatná ezt a harmadik ágat, mint Szedzsongét.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:23:08 9/10
(1976/239045)
Ezzel egyetértek. Nem hiszem, hogy Dzsindzsi békésen éldegél vidéken, vagy külföldön, Ha nem is ölték meg látványosan, biztos elvitte valami "váratlan betegség". Még csak szót se ejtenek róla, ha élne, tényleg felléphetne potenciális trónkövetelõként.
Igaz, hogy a trónfosztás miatt kékvérûbõl világoskék vérûvé vált (bár ez nekem fura, mivel a nagy király második fiaként "szent csont" volt)
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 26. - 22:55:32 9/10
(1975/239045)
Sõt ha jobban belegondolok, egy számûzött de élõ Jinji potenciális veszélyforrás volt Shillára nézve, egy Mishil nem hagyhatta életben.
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 26. - 22:52:53 9/10
(1974/239045)
Szerintem Jinjit a trónfosztása után valószínûleg megölték, (lehet, hogy titokban Mishil parancsára), hisz Munno apósát is "betegség vitte el", miután kiderült, hogy nem támogatja Mishilt piszkos kis terveiben.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 22:41:00 10/10
(1973/239045)
Ha így van,hogy Chunchu tudott Bidam eredetérõl, akkor a párbaj nézésekori elszólásakor tesztelni akarta, hogy az udvar és a nép tudja-e hogy Misil gyereke Bidam és hogy épp hogy áll a trónöröklés kérdése ??? Kik lesznek az ellenfelei a trónköveteléskor ?
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 21:41:57 8/10
(1972/239045)
Ez pontosan hol van? Mert akkor javítanám.

Apropó:
Amikor hibákra felhívom a figyelmet, nem akarok illúzióromboló lenni.
Csak azért említem õket, hogy majd a hasonló magyar történelmi sorozat alkotói ezekre jobban figyeljenek.

OFF (spoiler?:)
(Istenem, de szeretném látni magyar filmben, amint Kottanner Jánosné, a királyné udvarhölgye ellopja a Szent Koronát; az utószületett királyfit, a Lengyelországba bújdosó Izabella királyné/-nõt, gubernátort, cselszövõket és kéjenceket, vagy II. Andrást, Jeruzsálem lovagkirályát stb.)
Válasz
zsue 2010 dec. 26. - 21:37:11
(1971/239045)
Ezért is érdekelt volna, mi lett Jinjivel. Mert ha pl. Kínába számûzték, akár találkozhatott is Csuncsuval, és elmondhatta, hogy volt egy fia Misiltõl. Egyszerûbb változat: a kereskedõ tudhatta Munnótól, hogy magához vette a volt király fiát. A kereskedõ információkkal is kereskedett.
Válasz
zsue 2010 dec. 26. - 21:29:22
(1970/239045)
A 2570-re: szerintem hibás a fordítás.

Bidam azt mondja: "It was inevitable."

inevitable = unable to be avoided, evaded, or escaped; certain; necessary: an inevitable conclusion.

Elkerülhetetlen volt. (Mármint az, ami történt.) Nem pedig "semmit sem tehet ellene."
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 21:12:09 8/10
(1969/239045)
Csuncsu nem volt elzárva mindentõl Kínában.
Kapott anyjától leveleket, kikérdezhette a visszatérõ kínai követség embereit, és a kereskedõk is hozták-vitték a híreket.
Egyébként Csonmjong, az anyja, nyilván nem csak epekedõ levelet írt fiának Kínába, - mint a mi Szilágyi Erzsébetünk az ifj. Mátyás királynak Prága városába - hanem közölt vele létfontosságú információkat is. Azért küldte el, hogy mentse az életét, tehát egyéb hírekkel is ellátta, ez számomra egyértelmû.
De, Csuncsu olyan, mint bármelyik mai 15-16 éves: lázad(t) a szülõ(k) ellen, mert próbál önállósodni lelkileg.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 21:04:51 10/10
(1968/239045)
Az biztos hogy nehezen követhetõ az idõ múlása a sorozatban :)
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 26. - 21:02:27 10/10
(1967/239045)
10-12 éves gyermek? Csuncsu szerintem ez idõ szerint olyan 15-16 éves lehet. Maholnap megnõsül. :)
És igen, úgy gondolom, hogy a patkánnyal ismerték egymást Kínából.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 20:48:58 10/10
(1966/239045)
De akkor még nem találkozott vele. Vagy úgy érted hogy ismerhette Kínából ahol lakott ? Ennyire bizalmas kapcsolatban lettek volna Munno és Patkány illetve egy 10-12 éves gyerek ennyi mindent felfog az agyával?
Válasz