Programkereső

Téma: Bors

Spoiler
offtopic
meszag 2010 jan. 17. - 14:48:18
(137/257)
Oktatni ezt talán sehol sem.
Szerintem politika, és teológia oktatás, bár egyiknek sem ez az alapvetése, de mindkettõ birtokában ezt teszik.
Tedd magad nélkülözhetetlenné az információ visszarartásával, ez bármely szakma területen elõfordul, de csak döntésünktõl függ....bár én a jogi pályára jobban gyanakaszom. :D
A másik a pszichológia, mely tisztában van mások manipulálásának eszközeivel.
Válasz
1/10
Wareg 2010 jan. 17. - 14:48:10 1/10
(136/257)
Az volt komolytalan, aki belekötött az ezzel kapcsolatos mondatomba. Te viszont továbbra is nagyon nem vagy képben. Pontosan arról van szó, hogy tudatosan teszik és egyre kifinomultabb módszerekkel, de közben álszent módon úgy tesznek, mintha nem is létezne. Demokráciáról papolnak, közben a demokrácia megkerülésére játszanak. Ehhez az kell, hogy a célszemélyek ne legyenek felkészítve a buktatókra. Ezért nem tananyag a manipuláció, bár mára bizony külön diszciplínává vált. A manipulátorok egymást persze hogy kiképzik, de informálisan, gyakorlati úton, nem iskolában.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 17. - 14:43:37
(135/257)
ma, 14:05
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 14:39:56 1/10
(134/257)
Nem nyert. Nem általában beszéltünk a manipulációról (ilyen alapon a késõn hazaérõ férj mesemondása is manipuláció), pláne nem a gazdasági életrõl volt szó! Egyébként sem stimmelne a dolog, mert a marketing hivatalos tananyaga kizárja a tisztességtelen magatartást. Márpedig a pol. manipulációban épp az erkölcsi kritérium sérül.

Továbbra is áll tehát a kérdés: melyik az az intézmény, amelyik nyíltan, hivatalosan felvállalja, hogy a politikai manipuláció avagy vulgárisabban a választók átverésének mûvészetére oktat?
Válasz
offtopic
meszag 2010 jan. 17. - 14:29:02
(133/257)
Az egy iskola tudtommal, igaz csak megbízható embereknek. :)
Nem komoly a kérdés, csak morfondírozol. :) Tudatosan teszik természetesen, és sajnos tehetik is mióta világ a világ. Mostanság csak több az eszköz.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 17. - 14:25:18
(132/257)
Bocsánat, rövid u
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 17. - 14:23:46
(131/257)
PR? Marketing? Reklám?
A politika árú. Mint sokminden egyéb.
Szinte minden. Tudod, minden szinten.
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 14:21:05 1/10
(130/257)
Oktatásról van szó. Olyan iskolákról ahova bárki beiratkozhat. Ui. az az alapkérdés, vajon tudatosan hagyják-e tudatlanságban az embereket a pol. manipulációkat illetõen vagy sem. A pol. pártok saját belsõ körei, vagyis a manipulátorok egymás közti informális csatornái nem játszanak. Figyelj jobban!
Válasz
offtopic
meszag 2010 jan. 17. - 14:16:19
(129/257)
A fidesz vazallusképzõben? Hol is van?
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 14:16:07 1/10
(128/257)
Nem tudok olyat írni, hogy NE bukkannál fel valami teljesen jelentéktelen, személyeskedõ hülyeséggel.
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 14:12:49 1/10
(127/257)
Bárhol tanítják a politikai manipulációt? Érdekes! Például hol?

Te kezdtél kötekedni. Szavadon fogtalak. Pech. Magadnak köszönd. Egyébként te is fárasztasz engem. Nem tudok olyat írni, hogy bukkannál fel valami teljesen jelentéktelen, személyeskedõ hülyeséggel...
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 17. - 14:05:40
(126/257)
Kezd fárasztani ez a veled való értekezés.
A politikai manipuláció nem különálló diszciplína. Semmiben nem különbözik a többi, fogyasztókat célzó manipulációtól. És, bárhol tanítják.
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 13:55:25 1/10
(125/257)
1. Megint terelsz. Rólad beszéltem, te nem ismered õket. Ezt azzal bizonyítottad be, hogy fel sem ismerted a jelenlétüket.

2. Akkor áruld el nekem, melyik iskolában tantárgy a politikai manipuláció?
Válasz
offtopic
7szünyü 2010 jan. 17. - 08:39:23 Előzmény Wareg
(124/257)
"Talán a bebetonozott tévéseknél veszítetted el a fonalat."
Lehetne esetleg valami konkrétumot? Valóban kognitív gondjaim vannak az ilyen homályos, semmitmondó frázisokkal.

"Az van, amit a készítõ, pontosabban a megrendelõ akar, nem az, amit a nézõ (igen, tudod ez akkoriban így ment)."
Miért, most nem így van? Melyik tévénél (újságnál, rádiónál, mifenénél) mehetsz oda, és mondhatod azt, hogy kéremszépen, én (xy) filmet szeretnék látni. - Tessék, Feri bácsi, itt van.

"És ez tökéletesen mûködik is, ha kellõen le van butítva hozzá a nézõ."
Nagyon nagy tévedésben vagy. Ez sosem mûködik, pláne nem tökéletesen. Még a lebutított nézõ esetében sem (sõt, ott talán még kevésbé). (Mellesleg mire alapozod azt, hogy a magyar nézõk (úgy ánblokk) le vannak butítva?)

"Te a Bors esetében csak a hülyítés legkülsõ, durva héját látod, de hát nagyon nem errõl volt szó, ha nem tûnt volna fel..."
Már megbocsáss, de sejtelmed sincs arról, hogy én mit látok :)

"Egyébként lényegében pont az általad felemlegetett farizeus ideológiával hülyítik be ma is a népet: "majd a nézõ eldönti, hogy mirõl is szól a film". Persze, mert a János bácsi meg a Julis néni olyan, de olyan mûvelt filmmûvészetileg, hogy nnnnna!"
Szinte látom magam elõtt János bácsit meg Julis nénit, amint összevakargatják a sarokban hányódó filmmûvészeti mûveltségük porcicáit, majd átszellemülten és megújult hittõl buzogva összekacsintanak, hogy "Te apjuk! Ez a Bors mégiscsak egy fess legín vót, meg ezek a komcsisták se olyan rossz arcok. Igaz, e'vették a fõdünket, meg téged alaposan eltángátak 56ba, de most majd azér mi is reájuk szavazunk!"
A Bors, mint a filmmûvészet egyik kimagasló darabja, lám, még választásokat is képes befolyásolni. XD

"Ha igazad lenne,"
Ha? Mi az hogy ha? Igazam van, ez nyilván- és kétségnek nélküle való :)))
"akkor pl. a németek ma is vidáman vetítenék a Jud Süßt, mondván, az egy gyönyörû dráma és rossz az, aki rosszra gondol. Ehelyett félnek tõle, mint ördög a szenteltvíztõl. Vajh miért?"
Nem tudom, kérdezd meg a németektõl.

"Na de hogy személyes interpretáció kérdése lenne a Bors társadalmi-politikai mondanivalója???"
Igen, az. Valakinek tetszik, valakinek nem. Neked nem tetszik, de megint csúsztatsz. A Borsnak *nem csak* társadalmi-politikai mondanivalója van, de te izomból csak erre koncentrálsz, és komolyan azt hiszed, hogy mindenki más is ezt csinálja (vagy legalábbis ezt kellene csinálnia).

"De az biztos, hogy a Bors egykori forgatókönyvírója vagy annak pártbeli "mentora" nagyon haragudna rád ezekért a szavakért."
Állok elébe. :)))
(Történetesen volt alkalmam hallani egyszer egy interjút a Bors készítõivel, ha jól emlékszem valami olyasmit emlegettek, hogy merész lépés volt ez részükrõl, és kaptak is némi ejnye-bejnyét a "történelem vulgarizálásáért", de lehet, hogy nem jól emlékszem. Nem számít, mert úgysem hinném el :)
Válasz
offtopic
meszag 2010 jan. 17. - 07:36:43 Előzmény Wareg
(123/257)
Túl sokat nézed az echotvt. Ez már beteges.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2010 jan. 17. - 06:39:21 Előzmény Wareg
(122/257)
1. Magad bizonyítottad, hogy ismeretesek, bár neked még sokat kéne gyakorolni, igencsak kilóg a lóláb.

2. u.a.
Válasz
offtopic
Moldávia bánata 2010 jan. 17. - 01:50:15
(121/257)
Ezt egyébként komolyan gondolod? És a Napkelte levételének milyen stratégiai célzata volt?
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 00:38:13 1/10
(120/257)
1. Magad bizonyítottad, hogy nem ismered õket.

2. Tévedés. Nem tanítják, ezért maradnak védtelenek az emberek a manipulációval szemben. A manipulátorok önképzõk és egymásnak adják át a tudást, szigorúan iskolán kívül.
Válasz
1/10
offtopic
Wareg 2010 jan. 17. - 00:13:29 1/10
(119/257)
Kognitív problémákat nálad látok. Pl. súlyos olvasási és szövegértési gondokat. Talán a bebetonozott tévéseknél veszítetted el a fonalat. A többi személyeskedõ hablatyra engedelmeddel nem pocsékolom az idõt.

Ami a szabad véleményalkotást és a pártállami filmgyártás "szórakoztatva nevelõ" termékeit illeti: azokat épp úgy csinálták, hogy szépen, finoman (néha döcögve) "vezessék" a nézõt. Az van, amit a készítõ, pontosabban a megrendelõ akar, nem az, amit a nézõ (igen, tudod ez akkoriban így ment). És ez tökéletesen mûködik is, ha kellõen le van butítva hozzá a nézõ. Te a Bors esetében csak a hülyítés legkülsõ, durva héját látod, de hát nagyon nem errõl volt szó, ha nem tûnt volna fel...

Egyébként lényegében pont az általad felemlegetett farizeus ideológiával hülyítik be ma is a népet: "majd a nézõ eldönti, hogy mirõl is szól a film". Persze, mert a János bácsi meg a Julis néni olyan, de olyan mûvelt filmmûvészetileg, hogy nnnnna!

Ha igazad lenne, akkor pl. a németek ma is vidáman vetítenék a Jud Süßt, mondván, az egy gyönyörû dráma és rossz az, aki rosszra gondol. Ehelyett félnek tõle, mint ördög a szenteltvíztõl. Vajh miért?

Na de hogy személyes interpretáció kérdése lenne a Bors társadalmi-politikai mondanivalója??? Hmmm... Sajátos, nagyon sajátos megközelítés, ezt kell mondanom. De az biztos, hogy a Bors egykori forgatókönyvírója vagy annak pártbeli "mentora" nagyon haragudna rád ezekért a szavakért. :D
Válasz
offtopic
7szünyü 2010 jan. 16. - 22:47:51
(118/257)
"(blablalbla) filmsorozatnak van ilyen "áthallása"."
Nincs. Te hallod bele. Mink meg nem. Összekevered az interpretáció(da)t a valósággal.

"Senki sem fogja "úgy" nézni, mégis mindenkire hatni fog." Kétségtelen. Csak nem úgy, ahogy te gondolod (nam csak úgy).

"Ezért nem látni soha a közszolgálati tévében - természetesen 1989 óta sem - politikai hitvallást felvállaló vagy akár csak objektíven bemutató filmeket a hatalmon lévõk számára nemszeretem politikai irányzatokról/-tól."

'89 óta négy (öt? hat?) kormányunk is volt, többféle politikai hitvallással. Itt konkrétan melyikre gondolsz? Mindegyikre, vagy csak egyre?

"A hatalmon lévõknek oly mértékben sikerült mindent átpolitizálniuk"
Ezek szerint te is hatalmon lévõ vagy, hogy sikerült ezt a topikot átpolitizálnod? Véleményem szerint túlságosan sokat tanultál azokból a "manipulációs techmnikákból", amelyeket ostorozol. Ne csodálkozz, amiért abszolút hiteltelennek érzem és erõsen kétkedve fogadom a megnyilvánulásaidat.

Valamelyik hszedben azt írtad (vagy vki más), hogy húsz éve volt a rszváltás, de még mindig itt tartunk. Nos, nem. *Te* tartasz itt (ill. *õ* tart itt). Meg még jópáran. És jópáran nem.

Egyvalamiben egyetértünk: aki azt hiszi, hogy egy "operett"-filmsorozattal befolyásolni lehet a választások eredményeit, annak komoly (mondjuk így: kognitív) gondjai vannak. (Feltûnt már neked, hogy te is azt hiszed? Olyannyira, hogy félsz is tõle.) Továbbá erõsen túlbecsüli a "média hatalmát", és nagyon kevésre értékeli az emberi elmét (persze másokét).

Hidd el, a píárosok meg a marketingesek sokkal boldogabbak (és kevésbé fizetettek) lennének, ha az embereket ennyire könnyû lenne befolyásolni.

A Bors egy "romantikus" kalandfilmsorozat. Persze ki-ki azt néz ki belõle (vagy lát bele), amit akar. De attól az még nem lesz igaz se pró, se kontra.
Válasz