most csak egyre szeretnék válaszolni, a többi meglátás dolga. tiszta sor, hogy más jött le neked, más nekem a filmbõl, ezért tudunk itt fórumozni.
amire válaszolni szeretnék az az, hogy olvastam a bibliát, és nem azt írtam a kommentben ha megfigyelted, hogy nincs benne harc. természetesen ez nem állná meg a helyét. azt írtam, hogy a megváltó életében nincs. (legalábbis általa végzett erõszak). Mert számomra az jött le, hogy Éli a korunk (vagy a közeljövõ) megváltója szerepet kapta a filmben. És íly módon nekem vagy akkor állta volna meg a helyét, ha nem a Bibliára, hanem mondjuk egy fiktív könyvre hivatkoznak hasonló tartalommal. Már csak azért is mert így keresztény üzenetnek tûnik, ami kizárja a többi vallásban hívõt. vagy pedig akkor állta volna meg a helyét, ha Bibliára hivatkozva valóban csak a szeretet erejébõl merítve éri el a célját, és nincs szüksége a 30 évre, hogy rájöjjön emberi mívoltára. illetve, örültem volna ha csak sejtetni akarják, hogy isten bújik meg a háttérben, és ránk bízzák, hogy eldönthessük. Szerintem ez a mi korunkban túl direkt ábrázolás volt.
üdv

Sosem olvastam a hinduizmusról, bár mi hasonlóság a véletlen mûve, hindu sem leszek az tuti :) én semmilyen hit gyülekezetben sem akarok tartozni csak megosztani akarom a tapasztalásaim.Csupán önzetlenül minden hátsó széndék nélkül, csak hogy segitsek akinek tudok, ezt tegyétek ti is és a világ már is egy jobb hely lesz.
Senkit sem akarok megtéríteni inkább csak felébreszteni.
Igen én is hiszek egy istenbe, úgy hívják donald kacsa :)
Ügye milyen nevetséges, pont ilyen nevetséges számomra is a télapód :)
Legbelül tudod jól hogy igazam van bármit amit leírtam tény.
Bocs de a tiszta tudat egy pár fokkal kézzel foghatóbb mint a te szakálas hõsöd,
bááár hogy is várhatnám el hogy ezt megértsd amikor téged távirányítással irányít egy mese könyv, ha valamitõl akkor te a tiszta tudattól elég messze állsz.
Persze mindenki abba hisz amiben akar de én akkor sem bírom már nézni és fõleg szó nélkül hagyni a legtöbb vallás agymosását.Igen is a földre rá férne már egy nagy takarítás más különben ne várjátok soha hogy a világ jobb lesz valaha is.

Miért nem azon gondolkozol inkább vadul hogy mit éreztek azok emberek családjai akiket lemészároltak a nagy isteni ige terjesztése közben a történelem folyamán. Szerinted milyen érzés mágján elégni?
Rakd a gyertya felé a kezed 10 másodpercig utána azt az érzést szorozd meg 3 milliószor.
Amég falazol véded ezt a hatalmas nép írtást addig számomra te is csak a gyilkosok cinkosa vagy.
És ne gyere nekem azzal a szöveggel hogy ez az ördög mûve mert nem az.A legnagyobb kis pöcsû gyávasaág ha valaki egy egyértelmûen általa elkövetett bûnesetet rá fog más valakire.
Mindenre csak kifogások, terelések, nem veszitek észre hogy önmagatokat csapjátok be folyton.Abból a homokból kikéne már dugni a fejetek.
Hetente buknak le a pedofil papok, érted pedofilok, ha azt hallod a hírekben hogy egy pedofil ezt meg azt csinálta gyerekekkel elborzadtok de a papoknál már zavarba sem jöttök.Miért nem azon gondolkozol hogy ez miért van, mért van az hogy a legtöbb pap egy aberált pedó, aki kis gyerekeket sz.p..at, és qur seggbe.Ez nem háborit fel? És nem egyedi esetekrõl van szó hanem már több ezer bizonyított esetrõl amik valószínû csak a jéghegy csúcsai.
És ezek képviselik az istened, hát gratulálok !!

Légyci csak akkor írj választ ha a fent említettekre tisztességes magyarázatot tudsz adni mindenféle vallási kifogás nélkül.Én viszont többet nem reagálok rád, nincs értelme.

Ébredjetek már fel abból a hipnozisból amit a gyülekezettõl kaptatok.
LÁSSSS TISZTÁN !!!!!!!!!!!!

mindketten tudjuk mire ment ki a játék a részedrõl.
Nem vitatkozom olyan felnõtt emberrel akik még hisznek a mikulásban :)

A vatikán megbízásából például.
Ezt a kérdést ügye csak viccnek szántad?
Ezek szerint az amikor elkövettek bûnöket a vallások akkor az ördög megbízásából tették, váááuuu
Már értem miért találták ki lucifert, rá lehet fogni mindent, szánalmas.

Egy magányos hõs vándorol a pusztaságban a posztapokaliptikus Amerikában, Õ a védelmezõje a szent könyvnek, ami a kulcs az emberiség megmentéséhez. Remek szereposztással készülõ dráma A Pokolból rendezõpárosától, a Hughes fivérektõl. A film tartalma nagyon jó, és a trailere még rátesz egy lapáttal!!

Pont ezért kéne az összes vallást betiltani A-tól Z-ig!
Akik pedig ezek után képtelenek lennének élni azoknak nem isten kell hanem egy pszichológus :)
Szégyen hogy a legnagyobb vallások hívõi nem veszik észre hogy tulajdonképpen egy tömeg gyilkos szervezetet képviselnek.
Ennyi erõvel egy náci pártnak a gyülekezetére is járhatnának akiknek a Cseplin bajuszú az istenük :). Aki a fentebb említett sorokba bele akar kötni az csak úgy tegye ha elõtte bizonyítja azt hogy az adott vallás nevében nem öltek meg az utóbbi több ezer évben még egy élõ lényt sem.
Mivel tudjuk hogy megöltek így hát számomra hiteltelen az összes szentírás az összes szép nyálas nyugtató szövegével.Akik védik õket nem különböznek a cinkosoktól.
Biztos van kivétel de a 3-4 legnagyobb vallások azok bizony bûnösök nem is kicsit.

Itt egy meghökkentõ találós kérdés:
Isten vagy a Sátán nevében öltek meg több embert a világon ?

A választ nem írom le mert egyértelmû.
Aki pedig nem tudja az keressen rá a neten.

Az érvelésedben csak annyi a hiba, hogy a korán felé kacsintgató afroamerikaiaknak a Biblia csak sugallná a gyilkolást, de a Korán egyenesen felszólítja õket, hogy hogy szent háborúval (dzsihád) téritsenek meg mindenkit a saját hitükre.

Hmmm érdekes film. A képi világa tényleg gyönyörû, a többit meg mindenki döntse el magának, felesleges okoskodni...

8/10

A mondanivaló lehet, hogy szép és jó, de a megvalósítás akkor is salakanyag.. ezt a szereplõkre és a film felépítésére mondom.

A Book of Eli-nek van azért olyan mondanivalója is, ami még az Újszövetséggel is összeegyeztethetõ. Pl. amikor azt mondja, hogy 'annyit olvasta, hogy közben elfelejtette, hogy a legfontosabb, hogy megtegye, ami benne van'. Ez a Braille-írásos dolog meg talán jól mutatja, sokan mennyire vakok, hogy meglássák a Biblia lényegét. Szóval nekem is tetszett.

Még szó volt arról is, hogy senkire se erõltessék rá a hívõk a vallásukat. Ez teljesen jogos, szerintem aki igazán hisz, az felajánlja a hitet másoknak, nem pedig rátukmálja. Hitet nem a röpcédulás nénikéktõl lehet kapni, hanem az Úrtól, és az élettõl. A "fekete ninja" pedig elég sok Ószövetségi szereplõ lehetne, aki olvasta, nem pedig cska fröcsög róla, és mond olyan badarásgokat, hogy a Bibliában nincs harc, és nincsenek megölt emberek, hát igenis vannak. Tessék elolvasni, és utána véleményt mondani róla. A megoldás valóban a szeretet. De a fõhõsnek harcolnia kell, hogy az úton tudjon maradni.

Én nem értek egyet veled Mr. Rothstein ! A Bibliában számtalan harc folyik, számtalan leírása van csatáknak. Isten megváltó, és szeretõ, de büntet is, ez tény. Az erõszak nem megoldás, de akire feladatott rótt ki az Úr, annak nem egyszer kell harcolnia a Bibliában is, és bizony folyik ott vér. Valóban volt a filmben néhány érdekes, általad is említett momentum, pl hogy hasbalövik, meg h nem tudják eltalálni, és ez szerintem már nem az, hogy "elfogadjuk, hogy az igazán Istenben hívõ embereket nem lehet lelõni",mert le lehet. Ez nekem se jött át annyira. Ha figyelted volna viszont a filmet, akkor tudnád,hogy igenis szükség volt a 30éves sétájára, hogy olyan emberré váljon, aki végig tudja vinni az Úr akaratát, mivel az Úr megerõsít, és "erõt ad a megfáradottaknak", de nem végtik el senki helyett a feladatot. 30 év alatt a Biblia összes szava a férfi része lett, 30 év kellett, hogy tényleg "tûzben edzett férfivé" váljon.

*****spoiler*****
eleve, ha abból indulunk ki, hogy valóban Isten segítette, akkor a film sértõ a Bibliában leírt Istenre és a megváltóra. Hiszen a szeretet a megváltó erõ, nem pedig az erõszak. A story tényleg jó lehetett volna, de amit ez a néger-jézus mûvel az botrány. Hátba lövik, semmi baj. hasba lövik, elsétál még néhány kilómétert. otthagyja a csajt mert neki minek kéne a sex?! hisz õ Denzel Washington a tûzben edzett férfi, de amint a lány bajba kerül egy szempillantás alatt visszatér a kétnapos sétáról?!!! semmi baj... tök normális. végülis simán képes erre hiszen Isten segíti. De akkor árulja már el nekem valaki, hogy mi a f*szért nem volt képes 30 éven keresztül eljutni "nyugatra"???????? az meg, hogy az új szent helynek pont amerikában kell lennie, pffff... és persze az Atlanti Óceánt is simán lenyomják egy ladikban... ez a film botrány volt, egyébként egyet értek, hogy a képi világ magával ragadó, de sajnos ez nekem kevés.
nézzétek meg inkább a youtube-on a cool guys don't look at explosions-t. Denzel ott is rezzenéstelen arcal sétál el. áááááááááááááhhhhh botrány volt.

"És milyen hangnem ez? Talán tilos hozzászólni, és csak egyféle véleményt szabad hangoztatni, kedves haladó szellemû liberális?"

Egy szóval sem mondtam, hogy ne írj véleményt. Ez a vita sem a te meggyõzésedrõl szól, mint ahogy elég sok vita két erõsen különbözõ nézetekkel bíró ember között nem egymás meggyõzésérõl szól, hanem, hogy kit tart a többség hitelesnek a vita végén. Két gondolkodó ember vitatkozik és, ha valakit érdekel a filmrõl mások véleménye (engem szokott érdekelni), akkor egy ilyen vitánál döntõ lehet kinek hisz. Ilyen szempontból ez nem öncélú veszekedés, hanem a film megítéléséért folyik.

Mikor valaki nagyon agresszív, és nem értek egyet a véleményével megnézem a hozzászólásait, aminek típusából általában sokmindenre lehet következtetni. Tény, hogy nem nézem meg mit miért írt, de azért nem akarok 8 órát a porton tölteni egy filmért vitázva (azért nekem is van életem). Ebben lehet, hogy igazad van nem nyomozok utána, el tudom képzelni milyen emberek írhatnak egy ilyen fórumra.

Ugyanakkor érdekesnek tartom, hogy mennyire nem értesz egyet az agresszív intoleráns véleménnyekkel és agresszívan és intoleránsan támadod a Bibliát és a hívõket, ezeknek az embereknek a létük alapvetõ értelmét és feltételét sárbatiprod az olyan megszólalásaiddal, hogy: A Biblia rasszista és primitív tanainak meglétén - és fertõzõ jellegén - kívül nem sokat állítottam, azokat pedig bárki ellenõrizheti. "Én jobbára csak felvetek bizonyos kérdéseket, és szkeptikus vagyok a vallást illetõen. Így aztán - bármily meglepõ ez neked - az elfogadhatatlant és a babonát, pl. a mennyországot és a poklot eszem ágában sincs elfogadni."

"Mint például: a vallás legyen magánügy." Ha te is így gondolod, akkor nem gondolod, hogy a te nézeteid (ergo az, hogy ateista vagy -mert a te vallásod jelenleg az ateizmus még ha ez kicsit paradox akkor is. Ha egy kérdõívben kérdeznek a vallásodról azt írod: Nincs). Ebben az esetben te elég erõsen erõlteted a vallásod másra. Vagy nem? " Szinte felháborító keresztény propaganda. Népbutítás. " Ez az elsõ hozzászólásod. - A másodikban egyértelmûen elutasítod, hogy az ember el tudja dönteni, mit néz meg. (ezzel egyet értek, de akkor te mivel vagy különb). A harmadikat pedig így kezded "Hi!
Éppen azért a szellemi mérgezésért, amit leírsz, azért lehet felháborító.  " Csak, hogy szemléltessük, erre a hozzászólásra válaszolsz:

"Nekem nagyon tetszett a film. Van mondanivalója, persze a Biblia alapvetõ ismeretével könnyebben átélhetõ. "Keresztény propaganda" már csak azért sem lehet, mert a hitet nem lehet ráerõltetni senkire, felháborodni meg fõleg nem kell rajta, hiszen lehet hogy valakinek pont ezek a gondolatok keltik fel a figyelmét a Biblia alaposabb megismerése, vagy megerõsítés valakinek (pl. 2Tim 4:7) a hitében. Persze a mai liberális világ szemében már a hívõ ember fundamentalista, de a vallásszabadság még mindig létezik, ezért igen is mindenki el tudja dönteni, milyen filmet néz meg.
Én azt látom felháborítóbbnak, hogy rengeteg horror, pornó és egyéb mocskos film készül világszerte.
Visszatérve a filmre, mindenkinek ajánlom, Denzel Washington nagyon jól játszotta szerepét. "

Kicsit sem érzed erõsnek a reakciódat? ...De most komolyan. Kijelented, hogy minden embernek magánügye a vallás, ugyanakkor, akinek van vallása azt a letámadod.

Elihiszem neked, hogy a politikai feltételezésem nem állja meg a helyét, de erõsen félreérthetõ volt – Nem szívesen beszélnék tovább politikáról, szerintem szétbarmolja a fórumot, úhgyogy ugorjunk.

Sokat beszélsz a rasszizmusról, ugyanakkor ugyanolyan mély utálattal vagy a kereszténység iránt, mint a rasszisták mondjuk a cigány kissebség iránt és ugyanolyan elvakultan ragaszkodsz véleményedhez. És ami miatt az egész vita kirobbant. Sokkal szenzitívebben reagálsz bizonyos témákra -ergo az adott film- amik az ellenszenved tárgyát magában foglalják. Amikor kijöttem az AVATAR-ról egy faszi arról beszélt, hogy ez a film végülis arról szól, ahogy a zsidók ráeröltetik magukat a világra... természetesen közel sem tartalak ennyire primitívnek, de a vélemény alkotásod alapjának (szerintem) a problémája hogy érzelmi és nem racionális (legalább is túlnyomó százalékban).

""Szánalmas poénokkal érvelsz"
Nem poénnak szántam. Az apró nyelvészkedés a vallási attribútumok kikopására mutatott rá. "
Ezt az érvet még mindig borzasztóan gyengének találom, de nyelvészkedj, ha jól esik.

Mindezt összegezve, úgy gondolom van egy erõs érzelmi reakciód a filmre, ami nem racionális és félrevezeti mások véleményét. Ezért "támadtalak meg". Nem "félek" a következményeitõl. Szeretek vitázni és itt nem veszekedést értem ez alatt, hanem azt, hogy kért ember értelmes gondolatokat vázol fel -vagy amit annak vél- és úgy érvel a saját igaza mellett. Szerintem a vitákból sokat lehet tanulni, legfõképpen az emberi természetrõl (és az adott témáról) és általában nem értelmetlen (az lenne értelmetlen, ha leülnénk egy sör mellett és ketten vitáznánk 4 órán keresztül mikor 30 perc után kiderült, hogy nem jutunk elõlrébb). Egyébként nem vagyok keresztény. Hiszek abban, hogy van valami anyagtalan hatalom ugyanakkor rengetek kérdésem van azzal kapcsolatban, hogy az mégis micsoda. Nem szeretek sokmindent a dogmatikus és számomra kicsit rozsdás, sokszor ömagát megalázó egyházzal kapcsolatban, de biztos vagyok benne, hogy az emberek 70%-ának több használ, mint árt és elfogadom azokat akik követik. Ghandi ezt úgy fogalmazta meg, (Kb.) hogy a vallások között az erkölcsi kérdésekben általában vonható egy párhuzam. Így mindegy, hogy milyen vallású vagy, van egy erõs erkölcsi alapod, és hiszel egy anyagtalan felsõbb hatalomban. Azt azért te is elismered, ha valaki szívvel lélekkel azért dolgozik, hogy jobbá tegye az embereket és segít nekik lelki hétkönzapi problémáikban az nem lebecsülendõ (sajnos szerintem már nagyon kevés ilyen pap van de azokat mélységesen tisztelem). Végezetül pedig, hiába találsz egy 1000 oldalas könyvben néhány gyenge pontot (amit lehet, hogy félreértelmezel) egy két oldalról beszélsz. Ha van egy 800 oldalas nyelvtan könyved néhány helyesírási hibával ki kell dobni? Azzal pedig ne a Bibliát és a hitet vádold, hogy egyes emberek kiforgatják. Mondhatom hogy a lyukat pontos jével kell írni mert a könyvben úgy van... az emberek nagy része nem fog nekem hinni, mert tudja, hogy nyomtatási hiba, de ha valaki hisz és ezáltal a nyelvtankönyvet az ellenkezõ célra használom fel, azt mégsem róhatom fel a szerzõ részére. (Buta példa, de azt hiszem szemléletes). Az emberi hülyeség határtalan és ott használják ki, ahol érik -Mint ahogy ez volt Gary Oldman szándéka a filmben is....