Programkereső

Téma: Forma-1

Spoiler
McCart 2013 jún. 13. - 00:16:54
(15130/17150)
Pedig sokkal erõsebb versenytempójuk volt, lásd. Kína, Spanyolország, abszolút dominancia.
Feltételezhetõen Malajziában és Bahreinben is harcban lettek volna az elsõ helyért, ez utóbbit maga Domenicali nyilatkozta, ha nem balfaszoskodták volna el.
Persze a 2011es RB más kategória, de a tavalyi RB egyáltalán nem volt olyan kiemelkedõ technika, emlékezz vissza mennyivel vezetett Alonso féltávnál, sokan már akkor neki adták a VB címet. Csak az ázsiai kitérõ során tértek magukhoz igazán.

Arra biztosan emlékszel amikor pár körrel a vége elõtt majdnem világbajnokot csinált Massából 2008ban amikor megelõzte Hamiltont a szakadó esõben a Toro Rossoban ülve. Azt a futamot nem lehet elfelejteni, annál szorosabb befutót sosem fogunk látni.
Válasz
blacknet 2013 jún. 12. - 23:52:18
(15129/17150)
Szerintem a Ferrari versenytempója nem jobb a Red Bull autóinál idén sem, inkább a RB esett vissza egy kicsit, és kerültek közel egyenlõ szintre e tekintetben. De ha valamivel jobb is lenne, közel sem emelkedik annyira a mezõny fölé, mint a tavalyi, vagy tavalyelõtti RB.
Azzal a kritikával sosem értettem egyet, hogy Vettel ne tudna elõzni. Inkább az volt a helyzet, hogy nagyon nem volt rákényszerítve. Tavaly már akadt ilyen helyzet azért, de igazán éles helyzetben még nem volt próbára téve a küzdõszelleme. Mert azért azzal az autóval úgy lehetett alázni a mezõny 80%-át, ahogy nem sajnálta. Mint kés a vajon. Talán még a Toro Rosso idõszakában, ott mutathatott ilyet (a gyõzelme alkalmával biztosan), de annyira nem figyeltem rá akkoriban, úgyhogy nem emlékszem rá.

A Mercedes gumitesztjét meg majd a következõ egy-két verseny után lehet csak reálisan megítélni. Erkölcsileg, sportszerûség tekintetében egyértelmû a helyzet, de hogy érezhetõ javulást jelent-e nekik, praktikus hasznuk van-e belõle, még most nem lehet látni innen.
Válasz
McCart 2013 jún. 12. - 17:51:34
(15128/17150)
Spanyol nagydíjhoz viszonyítva ég és föld és már az elõrelépés, hogy egyáltalán versenyképesek megtankolt állapotban.

Persze ez a kanadai pálya sem igazi viszonyítópont, nincsenek rajta hosszú, tempós kanyarok ebbõl a szempontból tényleg majd Silverstone után jelenthetünk ki bármit is biztosan.

Ebben valóban nem, nálam Vettel azonos szinten van a felsoroltakkal. A küzdõszellemet a tavaly brazil nagydíjon azért bizonyította miután az elsõ kanyarban kiforgatták és csak azon múlt a VB címe, hogy vissza tudja-e verekedni magát a mezõnyben.
Válasz
vino-et-veritas 2013 jún. 12. - 17:34:16
(15127/17150)
Igazi elõrelépés majd akkor lesz, ha ezt a szintet emelni is fogják.
Hamilton Barcelona kivételével kb. ugyanazt mutatta hatból hét versenyen. Ennek alapján nincs látványos fejlõdés, inkább szintentartás (ettõl még a fejlesztések jól mûködhetnek a háttérben).
Persze, ha Barcelonától számolunk, akkor valóban sokszoros a javulás. A gond itt inkább Rosberggel van, aki nagyon hullámzóan teljesít.

Ebben nem értünk egyet, de nálam Alonso és Hamilton gyakorlatilag egy szinten, míg Vettel valamivel alattuk helyezkedik el, pont a küzdõszellem miatt, amit nála kevésbé érzek.
Viszont csak a technikai tudás alapján közel egy szinten vannak...
Válasz
McCart 2013 jún. 12. - 14:19:46 Előzmény vino-et-veritas
(15126/17150)
De, határozott elõrelépés mutatkozott meg a spanyolországi értékelhetetlen futamhoz képest amikor még a pontszerzésrõl is sikerült lecsúszni a második helyrõl.

Vettel legalább annyira erõn felül teljesített és szenvedve mentett pontokat pl. Kínában mint Alonso a tavalyi szezonban.
Idén fordult a kocka mivel a Ferrarié a legerõsebb versenytempó, verhetik is a fejüket a falba, hogy piti pilóta/csapathibák miatt rengeteg pontot dobtak ki az ablakon, ezzel a kocsival nem itt kellene tartaniuk.


"Az, hogy a mezõny végérõl is képes az élbolyba kerülni egyrészt versenyzõi tudás, de ezzel a kocsival a legtöbbször lehetséges."
Ez pontosan az idei Ferrarira igaz és nem a Red Bullra.

Vettel, Hamilton és Alonso mindhárman hasonló kaliberû, top pilóták maximum pillanatnyi forma alapján lehetséges és érdemes különbséget tenni köztük.
Válasz
vino-et-veritas 2013 jún. 11. - 20:37:53
(15125/17150)
blacknet fórumtárs részben megmagyarázta.

Amúgy Vettelnek a legtöbb esetben nem kell a maximumon mennie (talán az elsõ 3 körben), mert a technika ezt nem kívánja meg. Unatkozik és legfeljebb a legjobb köridõkben élheti ki magát.
Ha nem pole-ból indul feszült, ideges (ugyanez, ha nem nyer). Kicsit már elszokott a küzdelemtõl.
Az, hogy a mezõny végérõl is képes az élbolyba kerülni egyrészt versenyzõi tudás, de ezzel a kocsival a legtöbbször lehetséges, egy Lotussal ritkán.

Ha Vettel teljesítménye mondjuk 60 % technika + 40 % versenyzõ, akkor Alonso vagy Hamilton esetében ez pont fordított 40 % + 60 %...

Nincs nagy jelentõsége, de úgy emlékszem a TR-val csak egyszer nyert futamot...
Válasz
blacknet 2013 jún. 11. - 14:29:40
(15124/17150)
Az a gond Vettel esetében, hogy elinflálja a vb-címet.
Kétségtelen, hogy jó versenyzõ, és képességei alapján nem érdemtelenül nyer pályafutása során világbajnokságot, világbajnokságokat. De nem hármat, négyet, sokat, mert nem ennyivel jobb a pályatársainál. Alonso, Raikonnen, vagy Hamilton adottságai ugyanolyan jók, ha nem jobbak, mint Vettelé.
Csak a német jókor van jó helyen. Mint Schumacher esetében is ugyanez megtörtént, a körülmények erõsen alájátszottak annak, hogy istenkirállyá válhatott. Az a hét, na hát annyival nem volt õ jobb. A körülményt jelen esetben egyébként Adrian Newey-nak hívják. Schumacher javára amúgy az szól, valamivel az dobja meg a renoméját, hogy õ a kocsi fejlesztésében is tevékenyen részt vett, plusz iszonyat módon össze tudta fogni a csapatot. Viszont morálisan, emberileg meg egy nagy nulla (igen, pl. az elsõ vb-címe az Hill tulajdona valójában, csak a német parasztsága mellé az FIA asszisztált).
Az mondjuk igaz, hogy mind Frank Williams, mind a Mclaren verheti falba a fejét, hogy nem tudta megtartani magának Newey-t, aki az elmúlt 2-3 évtized legnagyobb tervezõzsenije az F1-ben.
Válasz
Meklód fia 2013 jún. 11. - 13:11:03
(15123/17150)
honnan veszed hogy Vettel nem a maximumot hozza ki magából? Az a Toro rossos 2 gyõzelem is csak véletlen volt?
Alonsó jó pilóta, de amikor betették mellé az újonc Hamiltont, akkor nem kellett volna kikapnia tõle. Alonsó köztudottan gyenge csapattársakkal dolgozott, ahol ráépítettek, kivéve a Mclarennél ott nincs elsõ számú pilóta sose.
Válasz
vino-et-veritas 2013 jún. 11. - 06:58:44
(15122/17150)
1. Vettel jó pilóta ez vitathatatlan, de amíg Alonso (különösen õ) vagy Hamilton a gyengébb technikával (mostani Mercedes) is erõn felül megy, nála ez nem annyira jellemzõ. Persze az RB-hez is pont az említett út vezetett. Õ egy jó párost alkot a jól megépített RB-vel, míg másoknál ez az összhang nincs meg teljesen.

2. A középmezõny talán túlzás.
Rosberg hullámzó, mert az elsõ hely mellett kétszer kiesett, de Hamilton folyamatosan hozza a 3-4-5. helyeket. Ez tavalyhoz képest nagy elõrelépés.
DE. Idén ez eddig inkább konstansnak mondható, az év elejéhez képest már nem "javultak" akkorát, ha az eredményeket nézzük. Ahogyan a kanadai versenyen is látható volt, hogy versenytempóban nem léptek sokat elõre. És inkább a vetélytársak (Lotus) voltak gyengébbek...
Válasz
McCart 2013 jún. 10. - 21:49:58 Előzmény vino-et-veritas
(15121/17150)
Bizonyította õ már középmezõnyre elegendõ technikával is (Vettel), lásd 2008 Monza.

A Mercedes elég sokat fejlõdött , Bahreinben, Spanyolországban vízbe ejtett kõként süllyedtek bele a középmezõnybe, ez ahhoz képest hatalmas elõrelépés.
Válasz
vino-et-veritas 2013 jún. 10. - 12:23:32
(15120/17150)
Nem nézte senki a tegnapi versenyt?

Pedig elég mozgalmasra sikeredett (mert ma már nem nagyon lehet komoly izgalmakról beszélni a "mûvi" eszközök miatt /KERS, DRS, gumik/).

Vettel (1.) hozta a "kötelezõt" és még szerencséje is volt, mert a fal "leradírozása" miatt akár vissza- vagy kieshetett volna...
Csak ismételni lehet, hogy jó versenyzõ, de ezt igazán csak jó technikával tudja bizonyítani (v.ö.: Alonso, Hamilton, Kimi).

Alonso (2.) bízott a Ferrari jól ismert, hosszútávú tempójában, amiben nem csalatkozott, így õ is hozta az elvárhatót.

Hamilton (3.) jól ment, annak ellenére, hogy megint 3. lett. Ha igaz, amit mond, hogy a fékeket nem érzi jól, ehhez minden bizonnyal idõvel hozzászokik és elõbbre is végezhet majd. Ahhoz képet, hogy tavaly, a váltás után mindenki csak a középmezõnybe várta 2013-ban, ez nem is rossz teljesítmény "elsõévesként". Úgy, hogy gyakorlatilag más kocsit nem is ismert, mint a McLaren, ellenben a legtöbb csapatváltó pilótával.

Webber (4.) kissé feltámadt, villantott néhányat, de valószínûleg az õ motiváltsága már a múlté. Jó volt a technika alatta.

Rosberg (5.) nem tudott mit kezdeni az autóval. A gumitaktikán is ez érzõdött, bár elég sokat ment a lágyabb keveréken, többször is cseréltek, mint az átlag, mégsem volt kellõ tempója.

Utánuk van egy kisebb szakadék - a 6. helytõl már mindenki körhátrányban volt!

Di Resta és Vergne (6. és 7.) eredménye elég szép, különösen az utóbbié.

Massa (8.) hol megtalálja, hol elveszíti önmagát (inkább az utóbbi igaz), továbbra sem tud konstans lenni és ez a csapatverseny miatt sem jó a Ferrarinak.

A közepes és kisebb csapatok jó csatákat vívtak, kár, hogy Kimi (9.) is idekeveredett ezen a versenyen. a Lotus egyszerûen kevés volt erre a pályára (bár náluk mûszaki probléma is volt). Arról nem is beszélve, hogy a Ferrarihoz hasonlóan, itt is szinte egypilótás a csapat, mert Grosjean szinte soha sem végez Kimi közelében...

Tegnap a McLaren mélyrepülése, sõt vesszõfutása sem ért véget. Hamilton elõre megérezte a váltás szükségességét?

A szombati meglepetésember, Bottas jól kihasználta az esõs idõmérõt, de várható volt, a Williams nem lesz versenyben az élmenõkkel.

A gumikérdés most nem volt központi téma, bár azt szokták mondani, hogy ez a pálya nagyon is igénybeveszi azokat.
Mivel a korábbi versenyekhez képest leváló futófelületeket, megmagyarázhatatlan defekteket, átlagon felüli gumicseréket nem lehetett látni, ez arra utal, hogy a Pirelli mégis változtatott valami keveset.
A Mercedes-Pirelli dologból, meg lehet, hogy végülis mindenki profitált, versenyzésre alkalmasabb gumikat kaptak. Még a végén megis köszönheti a többi csapat nekik.
Nekem úgy tûnt, hogy a Mercedes nem fejlõdött láthatóan a "Pirelli-teszt" ellenére sem, versenyek óta a 3-5-ik hely (Monaco kivétel) az övék. Sõt itt a pole sem sikerült, bár Hamilton csak miliméterekre maradt le. A gumik persze elég jól bírták, de nem is nyomta annyira Hamilton, inkább konstansan, kb. ugyanazt a tempót hajtotta (ez is egyfajta teszt!). Míg a többiek (Vettel, Webber, Alonso) egymás után "lilákat" mentek.

Elnézést, kicsit hosszúra nyúlt az összefoglaló.

P.S.:
Még egy gondolat. A Szujó-Wéber páros egészen jól bevált a közvetítésre. Eléggé pontosak, jól követik az eseményeket (bár az ismétléseknél néha botladoznak), rengeteg háttérinformációt adnak, a szakmaiság a helyén van, jól "hallgathatók".
Válasz
vino-et-veritas 2013 máj. 27. - 12:49:30
(15119/17150)
Ha nagyon elkaszálnák a Mercedest (lásd McLaren pár évvel ezelõtt), akkor az sem lenne túl jó, mert megint kevesebb az izgalom.
Arról nem is beszélve, hogy ezt még piaci szempontból is mérlegelni kell, mert ez egy olyan luxusmárka, ami emblematikus és az F1 újabb "piacain" (Ázsia, arab világ) igencsak keresett utcai autóik vannak!

Hogy a többiek nem tudtak róla más dolog. Ha a Pirelli felkéri valamelyik csapatot, az a szerzõdése alapján lehetséges, de valószínûleg az nincs benne, hogy ezt csak nyilvánosan teheti meg. Amúgy teszteltek máskor a Ferrarival is, amirõl szintén nem tudtunk...
Igaz õk valószínûleg "szabályosan" jártak el.
Nem értek annyira hozzá, de bármilyen tesztet is végeznek, bármilyen régi konstrukciójú géppel is, valamilyen információhoz akkor is huzzájutnak a csapatok. Hogy ezt milyen módon tudják az aktuális kocsiknál használni, az az õ titkuk.
Válasz
Jasinbure 2013 máj. 27. - 11:29:04
(15118/17150)
Állítólag ez úgy van, hogy idei tavalyi és jövõ évi szabályoknak megfelelõ autóval nem lehet gumitesztet sem végezni.Márpedig a Merci most az idei autóval tesztelte a gumikat.Jogosan merült fel a kérdés, hogy biztos, hogy csak gumikat teszteltek ,vagy esetleg más alkatrészt is kipróbáltak?Egyértelmû, hogy nem volt korrekt a dolog, de nincs is vége az ügynek.
Válasz
vino-et-veritas 2013 máj. 27. - 08:33:25
(15117/17150)
Kimi is ment egy pár "lilát" a végén, de a leggyorsabb Vettel volt az utolsó körökben - már ahogyan szokta, megnyomta egy kicsit.

Ez a Pirelli-dolog elég homályos. A szabálykönyvet nem néztem, de elméletileg a teszt, ugye nem engedélyezett. Azért talán annyira nem hülyék õk sem meg a Mercedes sem, hogy ne találtak volna valamilyen "unortodox" szabályértelmezést, aminek alapján dolgoztak.
Lehet, hogy a szabály alapvetõen csak a csapatok tesztelésérõl rendelkezik, míg a gumiszállító + csapat esetérõl külön nem. S a Mercedes formálisan nem a technikát, hanem "csak" a gumikat tesztelte...
Volt már példa máskor is ilyesféle szófacsarásra (pl. az F-csatorna esetében, hogy mennyire aktív rendszer - végülis a vezetõ "kezelte", de a rendszer amúgy nem tartalmazott mozgó mechanikai alkatrészeket, stb.).

Valószínûleg ez akkora javulást nem fog jelenteni, különösen, ha igaz, hogy elsõsorban a 2014-es specifikációra ment a "gumizás".
Bár 1000 km azért kb. három versenyhossz. És van benne rizikó a Mercedes részérõl is, mert, ha a "versenygépekkel" mentek, akkor a motorokba, sebbeségváltókba újabb három verseny hosszát "rakták". Mivel ezek cseréje is elég szigorú a szezon alatt, így a teszttel kockáztathatják a késõbbi versenyeken az esetleges hátrasorolásokat is...
Válasz
Jasinbure 2013 máj. 27. - 06:01:00
(15116/17150)
Szépen összefoglaltad.Még annyi, hogy Kimi, még így is bejött pontszerzõnek, ha Kanadában is lesz pontja beállítja Schumi rekordját :).Kíváncsi lennék Kimi utolsó 4 körére.
Ami az erõviszonyokat illeti, szerintem nem sokat változtak, mert itt nem nagyon kellett nyomni, majd Kanadában kiderül, mit hozott össze a Merci a Pirelli segítségével.Ezen utóbbi akció még azért nincs lefutva, szerintem ez nagyon nem volt Fair.
Válasz
vino-et-veritas 2013 máj. 26. - 19:06:09
(15115/17150)
Aki nem látta, annak

***SPOILER***

Na, csak összehozta "hazai" versenyét Rosberg. Bár a SC és a verseny-megszakítás is ellene szólt...

Senki sem "sietett" nagyon, mert a gumikra megint figyelni kellett.

Vettel és Webber sem nagyon törte magát (az elõbbi csak az elején villantott valamit). Vettelnek a második hely is elegendõ elõnyt adott, mert a fõ riválisok sokkal hátrébb végeztek (Kimi, Alonso)

Alonso nem találta a fonalat, Kimi peches volt. Tulajdonképpen Hamilton is, mert a SC éppen a legrosszabkor jött és nem tudott kellõ ütemben kereket cserélni (= 2 hely bukás). Viszont így valahogy vissza is adta a mûltkori 3. helyet Rosbergnek...

Pérez és Sutil jó "mûsort" csinált, kár, hogy az elõbbi most sem bírta a nyomást és a végén legázolta Kimit.

Massa és különösen Grosjean megint katasztrófa volt...

A többieket sajnos még említeni sem érdemes.
Válasz
vino-et-veritas 2013 máj. 26. - 12:19:25
(15114/17150)
Most megint van egy kisebb balhé a gumifronton is, mert a Pirelli "felkérte" a Mercedest egy teszt elvégzésére Barcelona után (http://www.autosport.com/news/report.php/id/107671).

Mostanában nekik van a legtöbb bajuk a gumikkal és az anyacég egyik beszállítója (a Continental meg a Bridgestone mellett) éppen a Pirelli...

A futam is érdekesnek ígérkezik, mert itt aztán a legnagyobb az esélyük a gyõzelemre, mint máshol.
Hamilton most tudna majd igazán "törleszteni" Rosbergnek, mivel pillanatnyilag a õ "hátvéd". Ha a gumicseréket nem rontják el, talán sikeresek lesznek...
Ha nem, akkor erõsen RB-gyõzelem várható...
Válasz
balalev 2013 máj. 26. - 11:50:47
(15113/17150)
Aki szereti a Formula-1-et, és a Mercedes GP-t:
https://www.facebook.com/MercedesGpHungary
Válasz
vino-et-veritas 2013 máj. 17. - 21:23:52
(15112/17150)
Olvastam én is, de mindent az RB "nyakába varrni" azért túlzás.
Ne felejtsük el, hogy ezek a gumik alapvetõen kiszámíthatatlanok. A futófelület leválására, a váratlan defektekre és a hirtelen bekövetkezõ degradációra nem lehet autót tervezni meg beállítani.
Ráadásul ezek veszélyesek is. Az elmúlt futamon Kimin kívül szinte mindenkinek volt gumiproblémája vagy a versenyen vagy elõbb. Alonsonak is óriási szerencséje volt, hogy "csak" lassú defektet kapott...

Az RB esetében van egy másik dolog is, amit meg õk tolnak a gumira. Nevezetesen az, hogy többé-kevésbé 3 éve a szabályok nem változtak drasztikusan (persze motorvezérlés igen, de sok más nem, pl. aerodinamika kevésbé). Így a többiek egyszerûen kezdik "beérni" az RB-t a fejlesztésekkel. Idén eddig nem nagyon voltak "vetteli ûridõk" (az elsõ 6-7 pilóta 0,5 másodpercen végez az idõmérõn, stb.). Ez frusztrálja a csapatot és a versenyzõket (fõleg Vettelt) és így lehet mutogatrni - azért jogosan - a gumikra.

A Lotus gumikezelése valószínûleg nem fog nagyon megváltozni a "gumikeményítéssel". Már tavaly is elég jók voltak ebben.
Válasz
3/10
jani-wan 2013 máj. 17. - 12:29:46 3/10
(15111/17150)
Ha tényleg változtatnak a gumikon az nagy parasztság:
http://f1vilag.hu/hirek/lotus-igazsagtalan-hogy-valtoztatnak-gumikon
Válasz