Programkereső

Téma: Heti hetes

Spoiler
1/10
offtopic
issti1 2009 máj. 15. - 15:49:53 1/10 Előzmény tiborz007
(5087/14087)
Köszi, asszem hivatástudat-szerû népnevelõ-néptanitói kényszerem lehet: nem tudok beletörõdni, hogy honfitársaim ilyen homályban éljenek ..
..pedig bele kéne, s hagyni õket benne: nyakig! ;o)
Válasz
CsengoZoli 2009 máj. 15. - 13:18:38
(5086/14087)
Nem,véleményem szerint a liberális gondolkodás egyáltalán nem azt jelenti,hogy az övéitõl eltérõ véleményt kritikátlanul fogadjon be,ez csak mellébeszélés,mintha bármelyik "liberális" politikusunk ilyen "túl elnézõ" lenne a jobboldallal és most ezért tartunk itt...
Liberális gondolkodásnak pl a sajátomat tartom (liberális még véletlenül sem egyenlõ az SZDSZ-el) aki pl el tudja fogadni,hogy olyan,hogy igazság a gyakorlatban nemigen létezik.
Mindenki más nézõpontból vizsgál egy dolgot és csak nagyon ritkán jelenthetjük ki valamirõl,hogy itt aztán akárhonnan is nézzük ez meg ez az igazság.
Egy liberális gondolkodótól minimum elvárnám,hogy ne vonjon egy kalap alá milliókat.
Hogy ne beszéljen kivételes 1%-ról, hisz a szabad gondolkodónak nincs az a szemellenzõ a fején,ami pl neked és könnyen belátja,hogy amig baloldalon nem mindenki kommunista,addig jobboldalon nem mindenki náci :)
Sõt nagy empatikus készség ahhoz sem kell,hogy lássuk,mind a baloldali,mind a jobboldali értékrendben legalább annyi jó van,mint rossz.
Kettõnk közt pl alapvetõ különbség,hogy te vagy az aki nácizik Orbánra,meg fél a kirekesztéstõl, ugyanakkor kettõnk közül te vagy az aki folyamatosan azzal jön,hogy a jobboldal ilyen meg olyan azaz pont azt csinálja ami mitt szíd másokat, kirekeszt,általánosít és hulyének titulál mindenkit aki a másik oldalon áll.
Tõlem hol olvastál olyat,hogy a baloldaliak elmebetegek?
Te meg már gyakorlatilag egy orvosi tanulmánnyal levezetted milyen lelki ferdülései vannak a jobboldaliaknak. :)
Egyrészt mert persze a bölcsek köve nálad van,másrészt meg azok mind egyformák!
Volt anno egy hasonlóan "liberális" gondolkodó, úgyhívták Adolf Hitler, nem tudom hallottál-e róla!
Õ is pontosan megmondta,hogy miért van baj bizonyos csoportokkal és mi lenne a helyes gondolkodásmód.
Hidd el õ is rendszerezte a gondolatait és csak aztán általánosított,meg is lett az eredménye.
Õ is azt gondolta,hogy aki nem ért vele egyet az orvosi kezelésre szorul! Meg is adta nekik!
De nem akarok Hilerezni,ez úgy általában minden diktátorra igaz volt és igaz ma is.
Azt gondolom,hogy a demokráciának alapvetõ erénye,hogy a másként gondolkodókat semmiképp sem démonizálja és titulálja bolondnak,pláne ha ha a másik oldalon is ugyanannyian állnak,mint a tiéden.
Egyébként vicces ,hogy pont te kéred ki magadnak,mikor a másik oldalon valaki pontosan uganazt csinálja,amit te!
Az ellenérved meg kb annyi,hogy de neked van igazad,mert aki a jobboldal mellett érvel az ugye eleve elmebeteg :)
Hát röviden ennyit a te szabad gondolkodásodról.
Válasz
10/10
kgyuri0 2009 máj. 15. - 12:55:14 10/10
(5085/14087)
CsZ!

Szerinted én mondtam olyat, hogy: „nem jó dolog általánosítani”.
Lehet, bár én erre nem emlékszem, de könnyen lehet, nyilván a cigányokról lehetett szó.

Az elõbbihez úgy csatlakozom, hogy
ha a cigányokkal kapcsolatos állításokat dolgozom föl, mint liberális, akkor az õrájuk vonatkozó szokott (cigánybûnözés) általánosításhoz csak úgy jutok el,ha gondolkodásbeli hibát vétek, tehát az olyan fajta általánosítástól óvakodom(lehet, azt írtam, nem jó dolog).
A jobboldali megnyilvánulásokon gondolkodva nem találok gondolkodásbeli hibát, amit vétettem volna, tehát kénytelen vagyok(Mit kénytelen? Köteles!) általánosítani.
Természetesen az általánosítás csak és kizárólag statisztikailag érvényes, mindíg lehetnek egyedi kivételek. Ha téged bánt hogy az általánosság szintjén állításom szerint, ha jobboldali vagy, akkor vagy szellemi, lelki rest, vagy buta, vagy aljas vagy, vedd úgy, hogy te vagy a kivételek(1%(pl) valószínûségi szint alatt) egyike. Mivel engem is zavar, hogy mint említettem, vannak jobbos barátaim, és általánosításommal õket is elítélem, én is ezt szoktam gondolni.
Válasz
offtopic
Moldávia bánata 2009 máj. 15. - 12:52:03
(5084/14087)
Megnyugtatlak, mielõtt még szívrohamot kapsz: ma még senki nem fizet ingatlanadót. A részleteket pedig biztos ismered, fel is vázolhatnád, ne csak Istike módjára kiabálj bele a levegõbe! ;)
Válasz
offtopic
Moldávia bánata 2009 máj. 15. - 12:47:20
(5083/14087)
Így van, a múltat ne felejtsük el, és tanuljunk abból, amit Orbán mûvelt 1998 és 2002 között, mert az már tényleg a legújabbkori demokráciánk egyik legsötétebb idõszaka!
Egyszerû gondolkodásodat meg mi sem bizonyítja jobban, hogy még példát sem tudsz normálisat írni, mert a jelek szerint még azzal sem vagy tisztában, hogy mi a különbség a politikai meg a köztörvényes bûn között. :)
Válasz
offtopic
Moldávia bánata 2009 máj. 15. - 12:44:18
(5082/14087)
Hiába ripacskodsz, attól még ugyanaz az értelmes kommunikációra képtelen, elnagyolt látásmódú alak maradsz.
Ez van, ezért van ott a fidesz, ahol! :)
Válasz
10/10
kgyuri0 2009 máj. 15. - 12:37:36 10/10
(5081/14087)
Oh, kedves CsZoli!

Most tényleg a lényeg közelében tapogatsz, én is szeretek a lényegre törni.
Értem a problémádat!

Én is szoktam ezen morfondírozni.

Tudományom mai állása szerint próbálok röviden válaszolni:
Te(ti)azt vár(od/játok), hogy ha valaki liberális az mint egy vallás követõje minden övétõl eltérõ véleményt kritikátlanul fogadjon be.
Szerintem viszont a liberális állandóan gondolkodni köteles.
Különbozõ véleményeket miután észlelte õket, köteles magában földolgozni, óhatatlanul csoportosítani, köztük a tartalmuk alapján összefüggéseket találni.
A jobboldali véleményt mondók véleményét én magamban földolgozva közös tartalmukat próbálom megkeresni, találok ilyeneket, errõl írtam az imént(6282.hsz.).
Ha bizonyos állítások különbözõ dolgokra igazak, amely dolgokat egy csoportban kell kezelni(pl. mindegyik jobbos megnyilvánulás) és a liberális arra a megállapításra jut, hogy valamilyen tulajdonság mindegyikre érvényes, akkor nem, hogy lehet, de muszáj általánosítania, az általánosítás nem az ördög furulyája, hanem az emberi gondolkodás(a logika tudományának) lényeges eleme, mellesleg pl. úgy is hívják: absztrakció(de hiszen szerintem errõl már volt szó köztünk!)
Szerintem, te ennyibõl is képes vagy megérteni, amit mondani akarok.
Válasz
10/10
Rahel 2009 máj. 15. - 12:12:55 10/10
(5080/14087)
-Most éppen kirõl alkottál véleményt?
Válasz
CsengoZoli 2009 máj. 15. - 11:40:10
(5079/14087)
Érdekes,hogy milyen gyorsan eljutottál egykori érvedtõl, mely szerint nem jó dolog általánosítani -,hogy pl a cigányok ilyenek vagy olyanok- egészen odáig,hogy aki jobboldali az perverz és Orbán által befolyásolt õrült,akinek valami zûr van a lelkében,szellemében :)
Látod ezért "szeretem" én a "szabad gondolkodású" (jaj bocs itt elröhögtem magam) SZDSZ szavazókat.
Tudod én pl sosem írnék ekkora marhaságot egy-egy oldalról,hisz sosem vennék egy kalap alá több millio embert.
Pont ez a fajta gondolkodás vezetett anno a nácizmushoz, a háborúkhoz.
Hisz te egy igazi "liberálishoz" hûen mindenkit egy kalap alá veszel és persze ahogy kell természetesen le is hulyézed azt aki a másik oldalon áll.
Nincs különbség Mari néni és Józsibácsi közt,ha jobboldaliak,akkor mindketten õrültek!
Hát igen Gyurikám gratulálok!
Azért ha,majd az utcán masírozó gárdistákat látsz és bármivel is különbnek érzed magad náluk,akkor jusson eszedbe,hogy õk is pont úgy gondolkodnak,mint te (csak a másik oldalon) és õk is pont annyira megértõek a másképp gondolkodókkal,mint te!
Mikor ,majd fejbevernek egy basebal ütõvel,csak pusztán jóindulatból helyre szeretnék tenni a mások által összezavart gondolkodásod,ne haragudj meg ezért rájuk,hisz te is ezt tennéd,ha tehetnéd :)
Válasz
10/10
kgyuri0 2009 máj. 15. - 10:16:33 10/10
(5078/14087)
ELÕBBI HOZZÁSZÓLÁSOM SZERKESZTÉSI HIBA, A LÉNYEGE ITT JÖN:

Helló!
6247-ben megpróbáltam 3 fõ okát megadni annak,hogy lesz valakibõl itt és most magyar jobboldali.
Rögtönöztem, ezért azt hiszem, nem igazán találtam a lényegre:
Átgondoltam, tömörítettem:
1. (szellemi, lelki) restség
2. butaság
3. aljasság

Ez van, sajnálatos.
Válasz
10/10
kgyuri0 2009 máj. 15. - 10:14:37 10/10
(5077/14087)
Kedves CsZ!

Pont az általad támadott hsz a 2. mondattól nem más, mint szikár és tárgyilagos érvelés.
Az elsõ mondatban õedig csak a tanulságot összegezem.
Zolikám, megpróbálod elvenni hitemet az emberi intelligenciában!
Megpróbálod, hát ha sikerül megsértened. Tkp.miért lenne neked az olyan nagy siker?
De, azt hiszem, nem fog menni:
Mint írtam: „Én már odajutottam, hogy nem élvezem embertársaim szellemi prostituálódását.”
Talán meg sem tudok sértõdni rajta.

Jajj! Zolikám!

„egyetlen embernél beszélhetünk agymosásról és az te vagy”

És ezt nem sértésnek szánod!
Ez nyilván egy vadi új, posztmodern(?) becsület kódex, ízlés és kultúra nevében véled mondhatni.
Mondom én mindig, a Fidesz tényleg mindent eltorzít. Ez már lassan olyan, mint a Lenin által javasolt „szocialista erkölcs”!
Arról nem is beszélve, hogy a mûfelháborodott lihegés mián te se válaszoltál az érvekre, amelyek az inkriminált hsz-ban sorakoznak, minden ellenkezõ híresztelésed ellenére.

Egy dolgot nemértek én a jobbosokban!

Nnaffene –mondhatnátok, mondjak valami újabbat.
De tényleg, itt van ez az Issti1 minden vágya, hogy egy húron pendüljön a százezer, vagy millió káposztafejjel, akik egy eszetlen, véleménymentes masszát képeznek. Pedig azt azt gondolnánk, normális esetben az emberi késztetés a kiválás, hogy eltérõ legyek, „mert én speiális akarok lenni!” Ahogy a szép kamasz mondja az ismert reklámban.
Nem, Issti1 barátunk és elv-társai egy nagy betonfejû kolosszus sejtjei akarnak lenni.
Ennek hirtelenjében három féle magyarázatát tudom elképzelni:

1. Nem kell gondolkodni, az ugyanis nehezen megy az adott egyénnek.
Nem kell szellemileg teljesíteni, az amúgy fárasztó lenne.
2. Bátorságot merít a sokaságból, az ilyen föltehetõleg valami infantilis belsõ jóérzéssel csatlakozik valami számára fölemelõ elvet jelképezõ testülethez, talán „hagyományõrzõ” harci romantika valamiféle „megvilágosodottság”-képzet jegyében.
3. A munkáló hátsó gondolatok, aljas szándékok feletti lelkifurdalás kikapcsolása érdekében szeretne a tömegben elkeveredni, „õk az igazi felelõsök, én csak utánuk csinálom”.

Valószínû egy egyénben mind a három ok munkál, különbözõ arányú erõsséggel. Isti1tanárurat szerintem a 2.vezérli leginkább.


Helló!

6247-ben megpróbáltam 3 fõ okát megadni annak,hogy lesz valakibõl itt és most magyar jobboldali.
Rögtönöztem, ezért azt hiszem, nem igazán találtam a lényegre:
Átgondoltam, tömörítettem:
1. (szellemi, lelki) restség
2. butaság
3. aljasság
Ez van, sajnálatos.
Válasz
CsengoZoli 2009 máj. 15. - 08:09:30
(5076/14087)
Hol írtam,csak úgy bele a levegõbe,hogy nekem van igazam?
Nyílván Orbán is hazudik most,hogy kampány idõszak van,mindenki igér fût-fát, de téged csak az Orbán hazugsága zavar?
Az,hogy pl Ferkót már számtalanszor ordító hazugságon kapták az nem? (nem kezdeném el sorolni)
Az miért jobb áruld már el!
Azért,mert díszdobozba van csomagolva szép szavak mellé,hogy ígykéne meg úgykéne?
Elviekben abszolute egyetértek Ferencel,csak sajnos gyakorlat sosem követte az elméleteit.
Persze tudom a fidesz miatt,minden miatta van :)
Válasz
CsengoZoli 2009 máj. 15. - 08:05:27
(5075/14087)
Ja,hogy ez a te mondásod?
Azigen! :)
Utánnanéztem, a neten, több verziója is jelen van,úgyhogy ez sem jött be...
Ha néha használnád a Googlet okosabb maradtál volna!
Válasz
4/10
offtopic
meszag 2009 máj. 15. - 07:14:12 4/10
(5074/14087)
Jav: "sámításból." = számításból.
Válasz
4/10
offtopic
meszag 2009 máj. 15. - 07:03:39 4/10 Előzmény CsengoZoli
(5073/14087)
csipem ezt a fajta optimizmust, miszerint Neked van igazad. :) Csak úgy bele a levegõbe, érvelés nyenyi...

Orbán nem hazudik, hallgat, sámításból. Nektek hazudott (azt mondta tavaly, hogy 2006-ban nem is akart nyerni, mert tudta milyen szarul állunk). Na szóval, mivel dógom van (buli lesz) kicsit késõbb írok Neked erre.
Válasz
4/10
offtopic
meszag 2009 máj. 15. - 06:56:07 4/10 Előzmény Moldávia bánata
(5072/14087)
Persze, de nem egymást kell meggyõznünk. :) Ezért próbálok beszélgetni azokkal inkább, akik szerintem nem/másként látják a történteket.
Válasz
4/10
offtopic
meszag 2009 máj. 15. - 06:39:25 4/10
(5071/14087)
Na most én attól még megpróbálhatom elmondani, hogy másként van. Igaz, rám nem figyelnek olyan áhitattal :) mint Viktorra, de hátha nem feleseges magyarázni, mert valljuk be a baloldali kommunikáció hiánya/hibája is, hogy ennyire heccelhetõk az emberek.
Szélmalomharc? Nem tudom, de van minta elõttem is, én azt az ábrándos képû lovagot igen kedvelem. :)
Válasz
4/10
offtopic
meszag 2009 máj. 15. - 06:31:38 4/10
(5070/14087)
Fogalmam sincs milyen tulajdonságokkal bir õ, de mi a frászt izgasson engem a pécs önkormányzati választás?
Válasz
1/10
tiborz007 2009 máj. 15. - 01:11:29 1/10 Előzmény Moldávia bánata
(5069/14087)
Tényleg egyszerû a gondolkodásom. isti jól leírta, miközben, még friss hír, hogy egy hetven évvel ezelõtti bûnért,/felügyelõ volt egy haláltáborban/kiadtak egy nácit, eközben a 40-20 évvel ezelõtti bûnökért nem felel senki, mert azt mondjátok felejtsük el a múltat, ne foglalkozzunk vele. Na itt jön a képbe a whiskys rabló, mert minegy, hogy valaki bankot rabol, embereket akaszt fel,kínoz meg,terrorizál, vagy egyszerûen csak megfélemlít, a büntetését nem kerülheti el. Szerinted a bûnt az idõ eltörli?
A legundorítóbb érv az, hogy felejtsük el a múltat, nézzünk elõre. Nem hittem volna, hogy egy szociálisan érzékeny embertõl ilyent hallok.
Válasz
1/10
tiborz007 2009 máj. 15. - 00:46:30 1/10 Előzmény ondok
(5068/14087)
A legújabb verzió az, hogy gy f nem fizet ingatlan adót, de szerintem te fizetsz és meg is érdemled.
Válasz