Programkereső

Téma: Saul fia

Spoiler
Edmond Dantes 2015 júl. 14. - 09:56:09
(315/615)
"elhagyja az élõket a halott(ak) kedvéért": nekem is ez maradt meg mint "mottó", a Saul névjegye.

Egy friss interjúban Claude Lanzmann https://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Lanzmann aki tökéletesnek tartja a Sault, t.k. ezt mondja: "Nemes László...eddig ismeretlen fikciós nézõpontból közelítette meg a holokausztot, mélységesen tiszteletben tartva, hogy nem lehet lefilmezni azt, ami a gázkamrákban megtörtént."..."Elsõsorban azért, mert onnan senki sem jött ki élve, nincsenek tanúk."..."A sonderkommandósok életén keresztül...közelíti meg a náci perverziót és brutalitást."..."A Saul fiában még csak az árnyéka sem található a vulgaritásnak annak felidézésében, ami a megsemmisítõtáborokban zajlott." ..."Tökéletes bûntény, csak a hamvak maradtak, semmi más!" "...Nemes filmje abból a szempontból is tökéletes, hogy nem láttatja premier plánban a halált: az egymásra halmozott holttesteket...a háttérben mutatja."
Úgy érzem, amiket mond, kicsit (?) olyan mint az "én" 313-am. Csak számomra nem "tökéletes film", mert olyan sztem nincs.

Lanzmann nem szereti a Schindlert (utóbb állítólag Spielberg is belátta: tévedett) és -ha jól értem- a Sorstalanságot valamint Az élet szép-et sem.
Válasz
8/10
drProktor 2015 júl. 14. - 09:20:58 8/10 Előzmény bobin
(314/615)
bobin 287. hsz-éhez kapcsolódnék, õ érezhetõleg látta a filmet, s friss fejjel gondolkodik róla.
Amúgy, egyébként elképesztõ ez a sok náci tetû. Akinek nem inge,
persze egy pillanatig se vegye magára,de ez a magyarság szégyene,
ami itt megy ebben az országban.
bobin azt írja: »zavart a „körülöttem homályos minden” dolog. Arra jó egyedül,
hogy a fõhõs beszûkült érzékelését és világát megmutassa«, aztán írja,
hogy a színészekkel sincs igazán megelégedve, igaz, nincsennek nagy föladatok sem,
kifogásolja a beszédet(részben nem érthetõ, részben nem tetszik neki a stílus).
Nagyjából egyetértek, de kicsit korábbról kezdeném.
Nem vagyok híve egyetlen vallásnak sem, így a judaizmusnak sem,
tehát a fõhõs rabbi-keresõ igyekezetét nem tudom valami szent elragadtatottságnak tekinteni,
egyértelmûen felelõtlen és tragikus õrületnek érzem, ami így foglalható össze
(elhagyja az élõket a halott(ak) kedvéért – ez el is hangzik).
Ezzel különben nincs bajom, az adott körülmények között emberek bekattan(hat)nak,
ezért nem vet(he)tünk rájuk követ.
Aztán a végén bobin megkérdi, miért nem készítenek filmet olyan zsidó magyar emberrõl,
aki túléli a holokausztot? Hát, ugye nyitott kaput dönget, ott van ugyanis a Sorstalanság.
Tényleg kíváncsi lennék, ahhoz mit szólna.
Nekem az nem tetszett, ahogy egyébként a Schindler listája sem.
Az a helyzet, hogy amint a Saul fiát nézni kezdtem, elõször azt gondoltam,
NJL, a rendezõ, tarthatna továbbképzõ tanfolyamot
(Hogyan készítsünk filmet a holocaustról?) kitûntetetten KoltaiLajos és
Spielberg részére – lenne mit tanulniuk!
Azt leszögezem, hogy a szuper-naturalista fölfogás(jobb híján hadd nevezzem így),
amivel itt találkozunk elõször is meggyõzött,
hogy föltehetõleg a táborban elõször is megsüketültem volna
(és még azt mondják, hogy a cigányok hangoskodnak, na hiszen!).
Aztán a fõhõs bobin-féle beszûkültségén kívül
én még az általános fejetlenség jelzésének is tekintem:
obligát német precizitás ide vagy oda, nem egyszerû dolog egy népet kiirtani.
Szóval formailag ez a szuper-naturalizmus sztem jó elképzelés,
de azért ahogy fokozatosan megszoktam, elõjöttek problémák.
A cselekmény orbitális valószerûtlenségét e,lítem elsõnek.
Több millió esetbõl egy-kettõben elõfordulhat, hogy egy-egy személy véletlen-szerûen túléli a gázt,
de, hogy a hullával ekkora kavart lehessen kelteni, az föl sem merülhet:
hogy ne mondjam, ez komolytalan.
327-ben bubi78 ismerteti a wikipediából a történelmi eseményeket
(köszönet érte: bevallom, nem foglalkoztam a tábor(ok) történetével),
ha ezt nem olvasom, hajlamos lennék a nagy lövöldözést is a táboron belül,
aztán a nem is szökést, de inkább kitörést kizárólag szimbolikusan értelmezni.
Általában nem vagyok barátja a szimbolikus(esetleg mágikus) realizmusnak.
Pláne, van egy érdekes ellentmondás a szuper-naturalista forma
és a cselekmény allegorikussága között, ami nem biztos, hogy szerencsés:
Ha mindezt elfogadom cselekménynek, nem kifogásolhatom
a piruettezést az Appelplatzon(Sorstalanság), pedig kifogásolom
Fölmerült közben, hogy a fiú tényleg a fia volt-e Saulnak.
Egészen elképedtem, nekem addig teljesen nyilvánvaló volt, hogy errõl szó sem lehet,
egy ember teljes bekattanását láthatjuk, még azzal dúsítva,
hogy a fiú jelképez(het)i a teljes zsidóságot.
Szóval szvsz ez a film kissé zavaros. Jelentõs azonban és egyénien invenciózus.
De nem akkora durranás, mint azt hangoztatják, s mint ahogy magam is vártam.
Ha 10-es skálán kéne osztályoznom: 8 !
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 júl. 13. - 19:02:45
(313/615)
Szerintem az sem meglepõ, hogy vannak akik nem egy népirtásról szeretnének filmet nézni, hanem valami könnyedebbet.
Pl nekem is elég volt a "Schindler listája" és "A táborok emlékezete" ebben a témában.
Válasz
eIemes 2015 júl. 13. - 09:58:16
(312/615)
ez annyira azért nem meglepõ, pl. nagyon sokan esznek hamburgert sültkrumplival és nagy kólával, de ez nem a hamburger és a sültkrumpli különleges minõségét jelzi, hanem a fogyasztói társadalom igénytelenségét.
Válasz
abisztriczky 2015 júl. 13. - 09:45:26
(311/615)
Azért az elég "sokatmondó", hogy ezt a statisztika szerint jóval kevesebben nézték meg, mint pl. a Jurassic World-öt! Ez azért elgondolkodtató lehet.
Válasz
9/10
Brew 2015 júl. 13. - 09:24:37 9/10
(310/615)
Magam is alig hiszem, de kétszer néztem meg egy MAGYAR filmet moziban. Évtizedek óta nem született olyan hazai alkotás, amire nem sajnáltam volna akár egy mozijegy árát is. Remélem, hogy ez jó mérce lesz a többi rendezõnek és talán elindul valamilyen fejlõdés itthon a szakmában, hogy végre kitörjünk az amatõrségbõl.
Válasz
offtopic
filoszemitabélus 2015 júl. 12. - 19:28:12 Előzmény bubi78
(309/615)
" De elõbb olvadd el Anne Frank Naplóját "
Az az a könyv, ami valami furcsa kapcsolatban van a golyóstoll feltalálásának az idõpontjával? Rémlik valami, mint, ha már hallottam volna róla...
Válasz
eIemes 2015 júl. 09. - 11:53:03
(308/615)
kérem szépen a kiállítási tárgyakat ne etessük.
Válasz
9/10
bubi78 2015 júl. 09. - 02:35:30 9/10
(307/615)
Akkor nézdd az éjjel nappalt, meg a vv12-t, azért nem modiznak ki, talán. De elõbb olvadd el Anne Frank Naplóját (ami szerinted nem igaz), vagy a Himmlerrõl szóló életrajzkönyvet. A Wannsee-i konferenciáról sem hallottál gondolom.
Válasz
filoszemitabélus 2015 júl. 07. - 11:52:09
(306/615)
Legfõbb ideje, hogy újból kikiáltsam országnak-világnak, hogy micsoda nagyszerû, utolérhetetlen, zseniális film ez a "Saul fia!"
(remélem a moderátorok legalább virtuálisan megsimogatják a buksimat)
Válasz
9/10
bubi78 2015 júl. 07. - 01:49:29 9/10
(305/615)
A téma kezd partalanná válni,ha PC játékok szintjére sülyesszük. Ezt nem érdemlik egyik fél halottai sem.
Válasz
KurtWagner 2015 júl. 05. - 22:04:25
(304/615)
Írtam. A Red Orchestra, tudtommal FPS.
De nem is ez a lényeg, hanem, hogy létezik. És nem csak a csúnya szovjetek, meg amerikaiak gyilkolnak ártatlan németeket, akik olyan ártatlanok voltak, egy olyan embertelen és mindenkibõl a legrosszabbat kihozó (oldaltól függetlenül) korszakban, mint a második világháború, hogy az már hihetetlen...
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 júl. 05. - 22:00:41
(303/615)
Bármelyik multiplayer-e.
Válasz
offtopic
SpencerBarnes 2015 júl. 05. - 21:31:50
(302/615)
Egy FPS-t írj kérlek :)
Válasz
offtopic
KurtWagner 2015 júl. 05. - 02:46:57
(301/615)
Sudden Strike, Blitzkrieg, Red Orchestra, Axis and Allies, stb. Úgyis mondhatnám a legtöbb a második világháborús startégia játékban lehetsz a németekkel is. Ha neked ez kell...
Válasz
SpencerBarnes 2015 júl. 04. - 21:55:03
(300/615)
Teljesen jogos, össze tévesztettem egy másik orvossal, valóban tévedtem.
Attól még a többivel kapcsolatban ugyan az a véleményem.
Egyébként meg attól hogy 40 éves vagyok, nem játszhatok számítógépes játékot vagy mi?
Abból meg mutass már olyanokat amikor a németekkel lehetsz :)
Válasz
9/10
offtopic
bubi78 2015 júl. 03. - 21:37:57 9/10 Előzmény SpencerBarnes
(299/615)
Ja, te a játékokban ölöd a nácikat, ezt nem tudtam, akkor nem szóltam, bocsi.
Válasz
9/10
offtopic
bubi78 2015 júl. 03. - 21:35:53 9/10 Előzmény SpencerBarnes
(298/615)
Ja, persze tudom, ahogy olvasom is a Wikin Nyiszlirõl:
A nemzetiszocialista háborús bûnösök ellen folyó nemzetközi per során Nürnbergben az I. G. Farbenindustrie vétkes vezetõivel szembesítették (17 tárgyaláson volt jelen), s errõl a szerepérõl 1948-ban Tanú voltam Nürnbergben címû cikksorozatában számolt be, ugyancsak a Világban.

1964-ben és 1968-ban Orvos voltam Auschwitzban címmel megjelent könyvének újabb, posztumusz magyar kiadásaiban és az 1965-ös és 1971-es román fordításban kiegészítésképpen megjelentek Nürnbergben tett tanúságtételének részletei is.

A háborús bûnöket leleplezõ munka mint a láger- és börtönirodalom dokumentumértékû alkotása nemzetközi pályát futott be. A német és francia sajtó részleteket közölt belõle, majd hamarosan a könyv is megjelent New Yorkban angolul, ahol három kiadást ért meg.
Válasz
offtopic
filoszemitabélus 2015 júl. 03. - 17:35:59
(297/615)
Ahogy olvasom Fmaci kommentjét, meg vagyok gyõzõdve róla, hogy a vizslám elõbb megérti az integrálszámítást, mint ez a szerencsétlen azt, amit írtál neki.
Válasz
eIemes 2015 júl. 03. - 12:38:26
(296/615)
itt van ni:
Válasz