Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 22:29:43 8/10
(415/595)
Á hagyjad, a büszkesége úgysem engedi hogy igazat adjon nekünk. Vagy tényleg nem érti, mert nem is akarja megérteni. Nem akarásnak pedig nyögés a vége :)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 22:27:17 8/10
(414/595)
Fantomokat kergetsz, barátom. Nincs itt semmiféle idõparadoxon, max. a te fejedben ;)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 21:48:33
(413/595)
Az idõparadoxont ne próbáld megmagyarázni! Nem lehet. :)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 21:44:45
(412/595)
Milyen késõbbi randi? Sosem találkoztak többé!
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 21:39:52 8/10 Előzmény JoeM
(411/595)
Yes, yes, yes.

A srácok sztem azt nem értik, hogy mi arról a világról beszélünk, amelybõl a T1ben Kyle megérkezik 1984be. Amelyrõl maga is mesél Sarahnak az autóban. Az eredeti idõvonalról, amely vhol az õsrobbanással kezdõdik, aztán jönnek a dinoszauruszok, stb. Aztán jövünk mi, elõbb mammutokra vadászva, késõbb civilizációkat létrehozva. És amelyben 1984ben semmi lényeges nem történik, aztán késõbb jönnek a katonai computerek, abból a Skynet, J Day, és aztán elérkezünk 2029be, amikoris a Skynet visszaküld egy T-800ast likvidálni Sarah Connort. John Connor pedig Kyle Reeset... és innentõl jön a T1 cselekménye.

Am amiben õk hisznek azt körforgás elméletnek hívják. Ismerem ezt az elméletet. Ezzel csak az a baj hogy az idõ nem 1984ben kezdõdött. Olyan ez mint a közlekedésben a körforgalom. Lehet abban is körözni - hamár bennevagy. Merthogy elõbb bele kell hajtani. Mi arról az odatartó útról beszélünk amely végül a körforgalomhoz vezetett.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 21:21:33 8/10 Előzmény Sz Peter
(410/595)
Erre a köv. hozzászólásomban ott lesz a válasz.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 12. - 20:18:54 10/10
(409/595)
""Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.""

Ebben én is teljesen biztos vagyok.


""... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.""

Most igen, de elõtte hogy lehetett ott, ha meg sem született?



"" "Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."
1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént. ""

Akkor értettem, most tényleg nem, hogy mit akarsz mondani.


""...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta? ""

Meg kéne nézned a filmet ismét. Ugyanis Kyle mondta.

""Miért ne lett volna idõutazás? ""

Mert még nem találták fel. Csak 2027 v. 29-ben fogja Skynet feltalálni.

Ha elfogadjuk, hogy csak egy idõvonal létezik és nincsenek párhuzamos világok, akkor:

1. Ha az idõgépet sosem találják fel: akkor a teljes idõvonal mindig ugyanaz lesz, a kezdettõl a világ végéig, és sosem fog megváltozni.

2. Ha feltalálják: ekkor az elsõ idõutazás megtörténtéig létezni fog egy "A" vagy eredeti idõvonal, amikor minden esemény megegyezik az 1. pontban levõ változatlan idõvonallal. Az elsõ múltba való visszaérkezés után a jövõ irányában létrejön ettõl a pillanattól egy B idõvonal és az "A" innen kezdve örökre megsemmisül. (az idõvonal frissül, új történelem, eseménysor jön létre) Ha a "B" idõvonalból szintén történik visszautazás, akkor a múltba való visszatéréstõl egy "C" idõvonal fog nyílni és a régi ismét eltûnik. Minden idõutazás valamilyen mértékben megváltoztatja a jövõt.

A T1 ben az "A" idõvonalban John-nak nem ismerjük az apját, csak azt tudjuk biztosan, hogy nem lehet Kyle, hiszen csak 2002-ben fog megszületni. Sarah egészen a háború kitöréséig nagy valószínûséggel pincérnõ. Skynet a hadsereg számítógépeibõl ébred öntudatára, alapja nem lehet a jövõbõl jött info vagy tárgy, mert ez a jövõ még nem történt meg.
A T1 cselekménye ebbõl következõen a "B" idõvonalban fog történni, hiszen megtörténnek az elsõ visszaküldések, Kyle és a T800 képében. Ekkor már Kyle lesz az apa és a T800 törött chipje megjelenik az idõvonalban, ami a Dyson projectben meg is fog jelenni és létrejön a "B" idõvonal Skynete.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 16:47:31
(408/595)
Úgy, hogy Stan Morsky nem lehet a Sarah gyerekének az apja, hacsak nem ejtette teherbe telefonon/üzenetrögzítõn keresztül.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 16:26:32
(407/595)
Nos megint megnéztem az elsõ rész és szó sincs benne semmi konkrét dologról, ami kizárná a lehetõségét, hogy az "elsõ" Skynet nem ugyanaz a "második"-kal, és "eredetileg" nem az elsõ terminátor chipje volt az egész alapja. Szóval így meglehetõs valószínûséggel meg lehet állapítani hogy a "kettõ" egy és ugyanaz.
És nincs változás.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 16:20:34 Előzmény JoeM
(406/595)
Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.


"... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni."
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.

""Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."

1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént.

"...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta?
Miért ne lett volna idõutazás? Ha bármelyik idõben van akkor minden idõben van, mivel érkezni elméletileg minden idõpontra lehet, és az az idõutazás egy pontja. Ergo van idõutazás, csak egyenlõre elmenni nem lehet.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 14:55:29 8/10 Előzmény JoeM
(405/595)
"óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre)"

Ennél különösen kíváncsi vagyok jani-wan reakciójára.

Még hogy nem változott semmi :) Sokszor az az érzésem hogy sokan nézték, de sajnos csak kevesen látták a filmeket.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 14:51:36 8/10 Előzmény Sz Peter
(404/595)
Én is. De ez hogy jön ide? ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 14:48:22 8/10
(403/595)
Sztem nem jó hozzáállás a regényeket, pontosabban az azokból általad kikövetkeztetni vélt igazságokat tekinteni alapnak az egész Univerzum "õsatyja", James Cameron filmjeiben elhangzottakkal szemben.

De, ahogy érzed ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 14:41:06 8/10 Előzmény Endy88
(402/595)
Na igen, többféle infó is elhangzik errõl a filmekben. Bár 1959 csak a T3ban (nem is értem honnan szedték) és egyébként a Terminator Wiki is 1965tel számol:
http://terminator.wikia.com/wiki/Sarah_Connor

Tehát sztem maradjunk 1965ben.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 11. - 20:13:31 10/10
(401/595)
""Ez honnan van?
"1985 - John Connor megszületik ismeretlen apától (talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja)"
Nem emlékszem a filmbõl ilyesmire. Sõt, kifejezetten arra emlékszem, hogy Reese az apa.""

A talán szó talán arra utalhat, hogy fikció. Mivel nincs róla pontos infó, és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.

""Az idõvonal 1985-tõl frissül amiatt, hogy megvalósulnak a visszaküldések, "
Milyen idõvonal frissül?""

Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti.

""Az elsõ két rész tökéletesen illeszkedik egy idõvonalban, ugyanis az ég világon semmi változás nem történt a visszaküldések miatt.""

Egyáltalán nem illeszkedik és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb.



""Az második rész után következõ részeket meg kénytelenek voltak kiírni az eredeti idõvonalból, mivel 1997 után készültek a filmek. Így azokat teljesen külön kell kezelni.""

Ha elolvastad az egyesített idõvonalat, ami szintén csak a rendelkezésre álló infókat összeszedve egy logikus fikció, akkor láthatod, hogy egy idõvonalba foglalható mind a 4 + TSCC rész. Más kérdés, hogy ezzel a sem a 3. sem a 4. rész készítõi nem törõdtek, mert csak pénzkivételi lehetõséget láttak a szériában, semmi mást. De helyrehozhatatlan hibát nem vittek a rendszerbe. Kérdés, hogy a T5 merre indul majd.
Válasz
10/10
offtopic
Endy88 2013 márc. 11. - 14:14:38 10/10
(400/595)
;-D
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 márc. 11. - 13:57:26 Előzmény convar
(399/595)
"talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja"

Én eddig úgy tudtam, hogy a telefonszextõl nem lehet teherbe esni. ;)
Válasz
jani-wan 2013 márc. 11. - 13:44:42
(398/595)
És ott honnan szedték?
Válasz
jani-wan 2013 márc. 11. - 10:59:54
(397/595)
Ez honnan van?
"1985 - John Connor megszületik ismeretlen apától (talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja)"
Nem emlékszem a filmbõl ilyesmire. Sõt, kifejezetten arra emlékszem, hogy Reese az apa.

"Az idõvonal 1985-tõl frissül amiatt, hogy megvalósulnak a visszaküldések, "
Milyen idõvonal frissül?
Az elsõ két rész tökéletesen illeszkedik egy idõvonalban, ugyanis az ég világon semmi változás nem történt a visszaküldések miatt. Sõt az elsõ terminátor visszaküldése elkerülhetetlen volt, mivel csak így illeszkednek az események. Épp a visszaküldések hiánya változtatott volna, mivel akkor nem jön létre a Skynet.
És ha feltételezzük hogy a Skynet ismeri a múltat, akkor így egyértelmû hogy a saját születését intézi amikor visszaküldi az elsõ terminátort. Ha esetleg Sarah Connor meghal a folyamatban az csak bónusz, de valószínûtlen.
Az idõvonal Kyle Reese szempontjából nézve is csak így áll össze.
1985-ben számára a "jövõ" a múlt. Így õ eleve tudja hogy mi fog történni mert már megtörtént. És valóban minden úgy is történik.
Nem változott semmi.
Myles Dyson kutatásai ugyan megsemmisülnek, de nem tudhatja hogy van-e máshol errõl bármiféle másolat. Õ csak a saját kutatásairól tud. De volt már olyan eset hogy a katonaság bárkinek is elmondott mindent? Így elméletileg a kutatásának elpusztítása után is létrejöhet a Skynet.
Semmi sem változott.


Az második rész után következõ részeket meg kénytelenek voltak kiírni az eredeti idõvonalból, mivel 1997 után készültek a filmek. Így azokat teljesen külön kell kezelni.
Válasz
10/10
offtopic
Endy88 2013 márc. 10. - 23:50:42 10/10 Előzmény convar
(396/595)
Egyébként most a T3-ban 1959 volt Sarah születési dátuma. (1959-1997)
Válasz