Programkereső

Téma: Bátrak földje

Spoiler
guess.who 2020 ápr. 18. - 12:01:29 Előzmény napraforgó
(1768/2088)
(Akkoriban benzin nemigen lehetett még...)

Ilona mondta is, hogy látta Móricot, el is bújt előle; a báró is fontos mondatokat mondott Móricnak - szóval vélhetően ezt tovább fogják vinni, a maradék négy részben nem fog elsikkadni a bűncselekmény. :)
Válasz
guess.who 2020 ápr. 18. - 11:58:16 Előzmény Sumomo_
(1767/2088)
" ott láttam, hogy Sándor és Katicában nem sok közös van, nem tudnak miről beszélgetni."
Azért nézd ezt meg kicsit a másik oldalról is: Sándort érdekelte fikarcnyit is, hogy Katica mit szeretne, mi érdekli stb.? Mert csak azt láttuk, hogy ő erőltette a szőlőt, a pincét, a borivást, pusztán azért, mert ŐŐŐŐŐŐ imádja - de hogy az a szegény lány miről álmodik, az szóba sem került.
Más kérdés, hogy nem győztél meg arról, hogy Sándor Anna iránt annyira érdeklődne, vagy megértené. Igen, készített neki hintát (az amúgy nem túl kreatív Sándorka, így ez pont hiteltelen), meg meghallgatta a Darwinról szóló előadást (mert unatkozott), meg a mami gyógynövényes irkáját rásózta (ami számára pont olyan értéktelen lom volt, mint két marék szalma) - de ezeken túl?! Hol és miben lehetne (iskolázottság híján) méltó partner Anna intelligenciájához?
Válasz
sunflower325 2020 ápr. 18. - 11:57:07 Előzmény guess.who
(1766/2088)
"Sándor azóta is éli világát, sőt: még kezet is fogott a hadnaggyal."
Igen, Sándor elismerte Imre előtt, hogy elveszítette Annát, hogy a lány szívéért folytatott küzdelmüket az ellenfél nyerte. Kezet nyújtott neki és utána ő már nem is kereste Annát. Tisztességesen viselkedett ebben a helyzetben! Ezzel szemben mit is tesz a tisztesség és becsület bajnokának kikiáltott Imre hadnagy?
Válasz
guess.who 2020 ápr. 18. - 11:52:33
(1765/2088)
Volt egy jelenet, amikor azt a vastag lábú söröslovat ülte meg Katica, hogy "gyorsabban" odaérjen Babához valamiért - ebből az valószínűsíthető, hogy Baba szekere nem a kastély tőszomszédságában van. Ugyanakkor most, a tűzvész után Baba már rég ott figyelt Torzsáéknál a Gyulagyerekre, tehát onnan nem lehet túl messze, ha még értesíteni is volt idejük és oda is ért hamar.

Ami viszont most elég fura volt, hogy Ilonkát Zalán cipelgette fel a kastély lépcsőjén a szobába (tehát már haza is értek a szőlőből vele), miközben Anna még hisztikézett Imrénél a zsandárságon, hogy hogy fog hazajutni. Miért nem ment Anna Ilonával együtt haza?
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:49:39 Előzmény guess.who
(1764/2088)
"az eddig nem túl sikeres nyomozónak számító hadnagy. :)" --- Ezt általánosan nem állíthatod, csak a filmben szereplő bűnügyek kapcsán.
Válasz
guess.who 2020 ápr. 18. - 11:47:38 Előzmény napraforgó
(1763/2088)
"Annával soha nem beszélgetett ilyen kedvesen."
Elvonatkoztatva Anna "búcsúzkodós" nagyjelenetétől: Anna azért egy baronesz, akivel nem lehet csak úgy fecserészni, márpedig ha Imre be szeretne kerülni az úri családba, akkor pláne kötelezőnek érzi, hogy maximálisan az etikett szerint járjon el (kivéve persze az eléggé modortalan csókdosást a szülők előtt a leánykérést követően). Katica szolgálólány, bőven Imre alatti néposztályba tartozik, vele közel sem köti úgy semmiféle etikett (különösebb gond nélkül le is tegezhetné, ha akarná - bár csendőrpertu csendőrség híján még nem létezik :) ), nyilván könnyedebben tud bármiről beszélgetni vele. Nem is szólva arról, hogy Katica az "ügyfele", pl. Baba megtámadásait nézve, tehát sokkal többet tud a magánemberről is, mint Annáról, akivel úgy igazán nem is tudtak még kettesben lenni pár rövid kastélykerti sétán kívül.
Válasz
sunflower325 2020 ápr. 18. - 11:46:07 Előzmény Kotarbinski
(1762/2088)
Ha Anna bűnpártoló azért, mert elhallgatta Imre elől Sándor bűnösségét, akkor Imre is minimum az, mert tudja, hogy Móric gyújtotta fel a szőlőt és mégsem tesz ellene semmit.
Sándort milyen kérlelhetetlenül elítéled a hídrobbantás miatt és mindenképpen a halálát akarod, de szerinted Móric simán megúszhatja, hogy felgyújtott egy egész szőlőhegyet? A gyújtogatás mégis miben más, mint a robbantás? Csak annyiban, hogy elítéled azt, akinek a szőlőjét megsemmisítették. Így ő megérdemli?
A hídrobbantásnál is volt egy sérült, Anna, itt volt több is, ráadásul az egyiket pont Móricka ütötte le gyáván, hátulról. Az már nem csak gondatlanság, hanem szándékosság.
Szerinted teljesen jogos és törvényes az, hogy Imre, zsandárként a gyújtogatás és a testisértés (vagy gyilkossági kísérlet) felett simán szemet huny, csak mert féltékeny és sértett?
Hát ez nem túl következetes!
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:45:50 Előzmény napraforgó
(1761/2088)
Egy másodpercig sem gondoltam arra, hogy szemet hunyna a bűncselekmény fölött. De az összegyűjtött adatok értékelése és összevetése a joggal már az ő külön lehetősége arra, hogy a saját egyéni céljainak megfelelő következtetést hozza meg. Azt sem állítom, hogy ez szép dolog lesz, de Imre megmondta, hogy nem lesz elnéző Söndörrel szemben, tehát várható az, hogy Móricka megússza a dolgot.
Válasz
guess.who 2020 ápr. 18. - 11:41:25 Előzmény napraforgó
(1760/2088)
Drága Napraforgó! Úgy érzem, hogy most megint beleesel abba a hibába, hogy egy-egy kijelentés, egy felindultságban odavágott mondat alapján túl korán elítélsz embereket, illetve konkrétan Imrét.
Múltkor is ott tartottál, hogy Imre egy alávaló bűnös, mert erőszakkal kidobja a faluból Sándort - holott az egész nem volt egyéb üres fenyegetésnél, hiszen Sándor azóta is éli világát, sőt: még kezet is fogott a hadnaggyal.
A mostani, szőlőben látott szituáció után valahol azért eléggé érthető, hogy megint ki van akadva és fenyegeti Sándort - de ettől még egyáltalán nem valószínű, hogy nyomozás nélkül hagyná a dolgot. Főleg mert már láthattuk is, hogy Daru jelentett neki az esetleges szemtanúkról, és a báró is kijelentette Móricnak, hogy biztosan látott/hallott valaki valamit, illetve hogy nem fogja megvédeni a fiát. Egyszóval minden esély megvan rá, hogy ezt a bűncselekményt végre felderíti az eddig nem túl sikeres nyomozónak számító hadnagy. :)

És ne feledd: a készítők pontosan ebbe az irányba igyekeztek megvezetni, ti. hogy azt hidd, hogy Imre az asztalra csap és máris egy jellemtelen bugris lesz. :)
Válasz
5/10
napraforgó 2020 ápr. 18. - 11:33:59 5/10 Előzmény Kotarbinski
(1759/2088)
Igen, tudjuk, nincs igazságszolgáltatás, csak jogszolgáltatás és a jogot sokféleképp lehet értelmezni.
De azért Imre számára nincs oly sok választási lehetőség.
Meg kell hallgassa Sándort, Annát, Gyulát és Ilonkát is. Sőt Móricot is.
Ha kicsit aktiv, összefogdossa a kocsmából Móric bűntársait is. Kinyomozhatná, honan szerezte Móric azt a rengeteg benzint, vagy petróleumot, akirmit, amivel felgyújtoták a szőlőt.
Fontos lenne Ilona vallomása, a kislány valószinűleg nem hazudna, hogy mit látott. Annából kinézem, hogy lojális a bátyjához és nem árulja el. De Sándor tuti elmondaná, hogy Móricot látta kiszaladni a szőlőből, mikor már füstölt minden, és ő ütötte le.
Ilona és tán Gyula is látta a többi kártevőt. Amúgy azok hol menekültek el a tűz elől? Hogyhogy senki sem látta?
A báró nyilván pressziót próbál majd alkalmazni Imrére, de mivel már nem a lánya vőlegénye, nem muszáj alkalmazkodnia.
Remélhetőleg Imre lehiggad és félreteszi a sértett büszkeségét és a jog szellemében fog eljárni. Ha végiggondolja, nincs is más lehetősége, mert itt le sem lehet tagadni a bűncselekmény elkövetését, annyi sok tanú van. Móric segitői is rávallanának az uraságra, úgyhogy nem húnyhat szemet sehogysem.
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:29:03
(1758/2088)
Még egy felvetés! Ha Söndör "úri ember" lett volna, akkor vajon párbajozna Annácska becsületéért, úgy mint Imre? Már csak azért is pofátlanság volt Annácska részéről Söndörrel flörtölni, mert Imre legalább az életét kockáztatta érte. Söndör meg.....mit is kockáztatott?
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:25:34
(1757/2088)
Majd meglátjuk! Azt viszont Imre tudtára hozta Söndörnek, hogy ha önbíráskodik, akkor a törvénnyel találja magát szembe. Nem hiszem, hogy ilyen előzmények után Söndör vállalkozna Móricka megleckéztetésére. Ne felejtsük el: Móricka néhány lefizetett markos legénnyel Söndört úgy megveretheti, hogy Söndör halál közeli állapotba kerülhet.
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:15:00 Előzmény sunflower325
(1756/2088)
Olvasd el az alábbi bejegyzésemet! Imre pedig nem fog bűncselekményt elkövetni!
Válasz
Kotarbinski 2020 ápr. 18. - 11:11:19 Előzmény napraforgó
(1755/2088)
Szerintem törvényesen fogja megoldani, de úgy, hogy az neki is jó legyen. --- Egy óriási tévedésben vagy: a jogot nem azért találták ki, hogy MINDENKI aszerint éljen, MINDENKI aszerint üldözze a bűnt, MINDENKI aszerint ítélkezzen, stb. Ez egy általános szabályrendszer, amiben egy konkrét tényállásra sokféle megoldást kínál a jogrend. EBBŐL választhat a rendőr, az ügyész és a bíró is. EDDIG is és a JÖVŐBEN is ezt az általános szabályrendszert a hatalom szája íze szerint fogják értelmezni, mert a jogeszme "igazságosság" eleme mindig tükrözi a hatalom arról alkotott politikai filozófiáját. Az "igazságosság" eleme pedig leszivárog az egyes rendőrig, aki elsőként találkozik a bűncselekménnyel. Ilyen helyzetben van Imre is, aki a saját szája íze szerint fogja az "igazságosság" jogeszmei elemét Söndörre vonatkozóan értelmezni. C'est la vie!
Válasz
Sumomo_ 2020 ápr. 18. - 10:33:21 Előzmény guess.who
(1754/2088)
Színek szagok kilátás. Ezt együtt élte át Sándorral. Ha jól emlékszem Sándor egy marék földet is megszagoltatott vele.Sándor megmutatta a vidék szerinte legszebb kilátását, ahova járni szokott, ha egyedül akart lenni.
Egy táj, eseménynek nem önmagában van színe , szaga, hanem ahogyan azt megéltük.
Válasz
Sumomo_ 2020 ápr. 18. - 09:49:03 Előzmény guess.who
(1753/2088)
Lehet ezért vagy olyan érzéketlen :) Anna Sándor duóra. Nagyon fontos volt az a rész, ott láttam, hogy Sándor és Katicában nem sok közös van, nem tudnak miről beszélgetni. Viszont Anna Sándor előtt nyílt meg (még korábban valamennyire Baba előtt) úgy, hogy az értette érezte hogy miről beszél, azonnal elfogadták egymás álmait. Harmónia volt közöttük.
A kettőjük kapcsolatát illetően számomra ez volt a legfontosabb rész.
Válasz
sunflower325 2020 ápr. 18. - 09:13:15 Előzmény Kotarbinski
(1752/2088)
Ha csak jogkövető emberek élnének a világban, akkor semmi szükség nem lenne zsandárra, rendőrre, ügyészségre, bíróságra. De ezeket a hivatalokat, szerveket pont azért hozták létre, hogy a törvényeknek érvényt szerezzenek, azokat betartassák. Az itt dolgozók, mint pl. Imre is erre esküdtek fel. Pont emiatt van, hogy ha ebben a minőségében követ el bűncselekményt, akkor azt súlyosabban büntetik, mint egy átlag ember esetében. Az pedig semmilyen körülmények között nem lehet indok arra, hogy a törvény őreként szemet hunyjon egy bűncselekmény felett, hogy a menyasszonya megcsalta a bűncselekmény sértettjével/károsultjával, sőt még az sem, hogy azt feltételezi, hogy az illető korábban már követett el bűncselekményt. Sándorra nem tudta rábizonyítani a robbantást, pedig nagyon akarta! (két másik emberre már igen) A gyújtogatás esetében pedig nem Sándor az egyetlen és még csak nem is az első számú sértett/károsult.
Válasz
5/10
napraforgó 2020 ápr. 18. - 08:30:00 5/10 Előzmény Kotarbinski
(1751/2088)
Már megbocsáss, de elég fura hozzáállás, hogy Imrének szabad törvénytelenül eljárnia, pontosabban figyelmen kivül hagyni a törvényeket és nem üldözni a tudomására jutott bűnt, csak mert korábban a másik is figyelmen kivül hagyta a zokat. "beleronditottak a tiszta szerelmébe" hahaha. Imre meg mit csinált Katicával? Egész délután neki udvarolt, nem a menyasszonyának. Annával soha nem beszélgetett ilyen kedvesen.
Mit akart attól a nőtől? Piedesztálra állitani és aztán úgy imádni, mint egy szentet, Figyelmen kivül hagyta, hogy ő is ember, sőt nő, női vágyakkal, érzésekkel. ha Imre egész nap a szoknyáján ülne és neki udvarolna, nem cselédlányok után leselkedne, futkozna, tán a nő sem akarna állandóan mástól "búcsúzkodni."
"többféle megoldásban gondolkodhat Imre és azt fogja választani, ami Söndörnek nem lesz jó, és a saját egyéni céljainak jobban megfelel. "
Hát ne gondolkodjon többféle megoldásban, csak egyfélében. Oldja meg törvényesen az ügyet, vagy adja vissza a megbizatását és válasszon valami civil foglalkozást. Menjen el kereskedőnek, vagy irodáistának, könyvelőnek, valami nagy céghez, vagy akárminek, de ne legyen a törvény szolgája.

Mert most pont azt felejti el, hogy ő a törvény szolgája és nem az ura. Nincs joga önkényesen dönteni, önkényesen alkalmazni a törvényeket, ha akarom vemhes, ha akarom, nem módon.
Nem erre esküdött fel.
Válasz
5/10
napraforgó 2020 ápr. 18. - 08:16:45 5/10 Előzmény sunflower325
(1750/2088)
Erről van szó. Egyik kutya, másik eb.
Válasz
sunflower325 2020 ápr. 18. - 07:53:18
(1749/2088)
Azért Imrének a nagy féltékenykedésében az is eszébe juthatna, hogy miközben Anna a szőlőben Sándorral volt, addig ő is egy másik kisasszony társaságában múlatta az időt és remekül szórakozott. Ráadásul Imre volt az, aki mindent kitalált csak hogy Katicával lehessen, elkísérte a boltba, meghívta uzsonnázni. Katica pedig folyamatosan húzódozott, de Imre addig győzködte, amíg együtt töltötték az egész napot.
Válasz