Programkereső

Téma: Csillagok között

Spoiler
8/10
Aszpirin 2014 nov. 22. - 07:11:56 8/10
(612/2292)
No végre valak valóban tudományos érvekkel...
- idõdilatáció: nem csak a fénysebesség közelében létezik makroszinten, hanem az igen negy gravitáció (téridõ-görbület, ha úgy tetszik) is okozhat a filmben bemutatott mértékû idõdilatációt. Egy sokkal korábbi hozzászólásomban már belinkeltem egy elméleti fizikus professzor blogját, aki utánaszámolt, és arra jutott, hogy lehetséges...
- feketelyuk szingularitása: iáltalában igaz amit mondasz, de elméletben mégis létezhet olyan feketelyuk, amely esetében viszonylag gond nélkül átléphetõ az eseményhorizont. Kerr-feketelyuknak hívják az ilyent, gyorsan pörög és nagy tömeggel rendelkezik. Roy Kerr fedezte föl 1963-ban, szóval nem mai gyerek :) Keress rá google-lal: "kerr black hole"
- féreglyuk: igen, amit írsz, azzal maximálisan egyetértek, ez bennem is felmerült, pont így... de mivel lényegében nem tudjuk, milyen lehet a féreglyukakon keresztülutazni (szerintem is valószínûbb, hogy pillanatszerû), ezért ezt inkább tekintsük egy filmbéli dramaturgiai elemnek, scifiben bõven elfogadható.Ettõl függetlenül ez számomra még mindig a eddigi legpontosabb ábrázolása a féregjáratnak. Élmény volt így látni...
- gravitáció: biztos vagy benne, hogy a gravitáció változásai fénysebességgel terjednek? (egyébkent a mondandóddal egyetértek, úgy tûnik ez most felkapott téma lett, de hát ilyen a scifi-ipar, meglovagolnak néha egyEgy témát...)
Válasz
Zxey9m 2014 nov. 22. - 02:49:45
(611/2292)
Egyetértek a véleményeddel, de abban nincs igazad, hogy az idõdilatáció makroszinten elméleti dolog, ennek köszönhetõ például, hogy a GPS-rendszer felborulna, ha a rendszert képzõ mûholdak atomórái nem adnának hozzá 38 mikroszekundum sietség a saját idejükhöz. Az idõ ott telik lassaban, ahol nagyobb a téridõ görbülete, vagyis ahol nagyobb tömegû test van. A Földön lassabban telik az idõ, mint a körülötte keringõ mûholdakban, még ha ez napi 38 mikroszekundumot is jelent, ami ember számára felfoghatatlanul kevés -- de igen is mérhetõ, sõt, a GPS normál mûködéséhez elengedhetetlen mennyiségrõl van szó, nem elméletrõl. A filmben senki nem utazott õrült, fénysebességközeli sebességgel, de nem egyszer leszálltak feketelyuk körül keringõ bolygókon, ezt többször elmondták, sõt, az egyik jelenet alapja konkrétan ez volt. Minél nagyobb tömegvonzás hat rád, annál lassabban telik az idõ számodra, mert a nagyobb tömegvonzás jobban meghajlítja a téridõt.

Továbbá nem magának a feketelyuknak a belseje, az eseményhorizont mögötti dolog volt az, amit a végén láthattunk, hanem a jövõben, a hihetetlenül fejlett emberek által odarakott hiperkocka, amiben a fõhös, ahogyan azt a filmben korábban fejtegették, bármelyik pillanatot megtekinthette, befolyása volt az idõben, felülkerekedett azon. A legtöbben erre rávágják, hogy ez amolyan körkörös paradoxon, de ebben az elképzelt ötdimenzióban az idõ nem egyenes vonalú, mint ahogyan azt szintén mondták a filmben, tehát maga a paradoxon szó használata irreleváns, mert a hiperkockában minden egyszerre történik, minden pillanat. Az az igazság, hogy senki nem tudja, mi van egy feketelyuk belsejében, úgyhogy a film legnagyobb tudományos pontatlansága nem ez, és nem is az idõdilatáció, vagy nem is a féreglyukon való áthaladás mûvészi megjelenítése, hanem például megfagyott felhõk.

De szerintem igen különleges alkotás volt, sok érdekes, jól felvetett kérdéssel, és számomra különösen passzoló atmoszférával, olyannal, ami a sci-fi klasszikus aranykorának izgatott felfedezésélményét nyújtotta.
Válasz
greeen 2014 nov. 22. - 02:12:53
(610/2292)
Igazad van nem is érted... Ja bocs a nem érted az közhelyes duma hehe
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 nov. 22. - 01:28:27
(609/2292)
Ne erõltesd az analógiákat.
Válasz
domo.robi 2014 nov. 22. - 00:44:55
(608/2292)
--- SPOILER ---

Érdekes film volt, szerintem Nolan jól átadta a hangulatot. Ez még akkor is így van, ha kicsit popular-ovis módon értelmezte a kozmosz egyes jelenségeit. Na de nem lehet mindenki atomfizikus, én sem vagyok az. Azért néhány megjegyzés:
- Az idõdilatáció makroszinten elméleti dolog. Mikroszinten, a fénynél, elektronnál mûködhet, de valójában az ikerparadoxon nem jöhet létre. Miért? Mert nincs azaz erõ, ami fel tudná gyorsítani az ûrhajóst akár a fénysebesség felére. A filmben szereplõ idõkülönbség (23 év versus néhány óra) a fénysebesség közvetlen közelében jöhet csak létre, amire egy tömeggel rendelkezõ ûrhajóst képtelenség felgyorsítani.
- Fekete lyuk. Belsejében ott a szingularitás. Bizony. De nem egy hiperkocka, vagy a negyedik térdimenzió (ami mellesleg itt az idõ akart lenni). Mire szegény ûrhajós odajutna, hogy bekukkant a fekete lyuk belsejébe, addigra atomjaira hullik az eseményhorizont szélén. Ezt a dzsörnit a csillagok sem élik túl, majd pont egy ûrhajós sétál be szépen… Ezen mosolyogtam. Lehet rá edzeni, mondjuk elsõ lépésként egy atomerõmû reaktorának belsejében, utána jöhet a Nap felszínén való séta. Ha ez már jól megy, akkor tényleg csak egy kis edzés kell a fekete lyukhoz.
- Féreglyuk. Hát, akár így is lehet. Ha van. De valószínûbb, hogy nincs nagy utazás, és rázkódás, hanem egyszerûen átlép rajta bármi, mint egy tükrön.
- Gravitáció, mint végsõ megoldás. Mire is? Einstein relativitáselmélete arra épül, hogy a gravitáció a tér tulajdonsága, és nem részecske közvetíti. (Ezidáig nem találtak gravitonra bizonyítékot). A gravitációban létrehozott változás (mondjuk egy gravitációs hullám) a térben max fénysebességgel terjed, de még ez sem bizonyított. De az, hogy téren és idõn át a gravitáció lenne a megoldás, az csak egy blöff. Mi volt a kérdés? Hogyan költözzek el a porviharos Földrõl? Gravitáció! Hogyan oldjam meg az emberiség továbbélését? Gravitáció! Mit vegyek a kutyámnak karácsonyra? Gravitáció! Bulok Szandival és Klúni Gyurival.

Szóval a szereplõink szépen lereagálják azokat a helyzeteket, amelyek emberrel soha sem történhetnének meg. Nolan feltölti filmes tartalommal, Zimmer pedig búsan orgonál. Na de ki várt valós helyzeteket? Talán a Vasember "mindig ott hagyok egy darabot a szívembõl" életérzése valóságosabb mint a Transformers "van egy UFO-robot-autóm, én lettem a kiválasztott" feeling? Persze hogy nem. De még a klasszikus Solaris törénete sem valóságosabb mint egy politikusi ígéret választás elõtt.

Mivel az egész szitu mese, ezért könnyû szórakozást ígér, 9/10-es értékeléssel. Csak a fizikájába ne gondolj bele, mert olyat pukkan az agyad, mint a szádba tömött kukorica pattogtatás közben...
Válasz
Tolkien 2014 nov. 22. - 00:17:13 Előzmény Túrin
(607/2292)
Igen, sunyizik a robottal, amit kikupált. :D Nekem is tetszett. Lehet nem tûnt volna ennyire hiánynak, ha egy félmosolyt elereszt a rokonság felé. Bár õk sem ugrották körbe, hogy szia nagyapa, milyen volt az elmúlt százvalahány éved?
Válasz
greeen 2014 nov. 21. - 23:58:35
(606/2292)
na de most komolyan ...ez a hozzászólásod kb. olyan volt mint aki kézzel akar még kicsavarni a nedves ruhából pár csepp vizet, de nincs a karjában erõ...hehe
Válasz
Paul Deak 2014 nov. 21. - 23:53:34 Előzmény Bigpapa
(605/2292)
Általában minden film szól valamirõl, amit képekkel, meg sztorival, meg zenével azért elég gyakran el is tud mondani. Szóval általában meg lehet érteni. Ha valaki odébb rak egy követ, akkor az történt, hogy valaki odébb rakott egy követ a sztoriban is. Szóval általában nem nehéz összerakni, hogy mit látunk. Na. Vannak azok a helyzetek, amikor a film szól például arról, hogy PIROS. Ennyi, legyen csak ennyi, hogy piros. Bõvítsük, legyen az, hogy a papír piros. A vetítés/filmnézés közben az van a vásznon, képernyõn, hogy mutatják a papírt és piros a szine és jön egy színész és azt mondja, hogy a "papír piros". Az emberek megnézik ezt a filmet és van akinek tetszik és elmondja miért, van akinek nem tetszik és elmondja miért. Van akinem nem tetszik a másik véleménye és vitáznak, akár napokon keresztül is, mint én is szoktam. Oké. És akkor jön valaki és lehúzza a filmet, mondván, neki nem tetszik a kék szín.

"Miért pont ennek a gyereknek küldenek a jövõbõl jelet?" Most komolyan... Megérte ezért ide írni? Erre nem is kell, hogy választ várj, mert eleve azt sem fogtad fel, hogy a vásznon mi volt. Ekkora intellektuális magasságokból meg érdekesen hangzik, hogy utálsz egy rendezõt. Biztos akkor is azt láttad a vásznon, amit hiszel, hogy láttál?

Én nagyon csípem Nolan-t, ezt el kell mondani. És baromira nem õt akarom mindig védeni, mert nem õriztem vele se libát, se semmit, egyszerûen nálam passzol a stílusa. De amikor nyilvánvaló baromságokkal jönnek az emberek, azok, akik NULLA dolgot fogtak fel a filmbõl (bocs, hogy ilyeneket mondok, de az idézett kérdés alapján ezt kell feltételezzem), hogy utálják Nolant és hogy szar a film, akkor ott nem biztos, hogy a film az elsõszámú hibás.

gy.k.: az idézett kérdésben alapvetõen két hiba is van: nem "õk" , és az "ennek a gyereknek". A "miért"-et meg már hagyjuk is.

Ha valaki fellengzõsnek tartja, amit most írtam, lelke rajta, de azért basszus, ez már sok.

Ez ugyanolyan, mint amikor a Szemtõl szemben címû film alatt (amiben Al PAcino nyomozõ és Robert DeNiro-t akarja elkapni), ami 170perces, a 100-ik percben anno az egyik srác megkérdezte: "Akkor alpacsínó most rendõr?" szóval ilyenkor azt mondom, hogy az ilyen emberek kurvára ne a rendezõt szólják már le. Mert lehet, hogy alkotmányos jogouk van hozzá, de intellektuális nincs.

Lehet anyázni, sértõdni, kinek mi tetszik.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 nov. 21. - 22:03:12
(604/2292)
"mert lehet nem érted."

Jaa, mert ez nem olcsó közhelyes duma! XD
Válasz
offtopic
greeen 2014 nov. 21. - 20:47:10 Előzmény Bigpapa
(603/2292)
azt írod...

"Végigolvasva a kommenteket, örülök, hogy nem két hete írtam kritikát. Ennyi önjelölt asztronautát, NASA szakembert, ûrkutatót, kvantumspecialistát...édes istenem :D :D"

Ez annyira olcsó duma már egy olyan fórumon, ahol az aktuális filmrõl beszélnek az emberek. Közhelyes lózung. Ne haragudj már az emberekre ha a saját szubjektív véleményüket elmondják...:) Ráadásul közel sem biztos, hogy hülyeséget ír valaki, még ha te úgy is gondolod, mert lehet nem érted...:)
Válasz
8/10
offtopic
Aszpirin 2014 nov. 21. - 20:17:06 8/10
(602/2292)
Az önjelölt filmkritikusokról, filmesztétákról majdnem meg is feledkeztem én is, mert mind azok vagyunk többé-kevésbé, ugye ︎
Válasz
8/10
offtopic
Aszpirin 2014 nov. 21. - 20:05:56 8/10 Előzmény Bigpapa
(601/2292)
Kifelejtetted az önjelölt pszichológusokat, filozófusokat, na meg a z önjelölt megmondóembereket, akik így fejezik be a mondandójukat: "És ennyi." :-D
Válasz
5/10
Bigpapa 2014 nov. 21. - 18:27:32 5/10
(600/2292)
Végigolvasva a kommenteket, örülök, hogy nem két hete írtam kritikát. Ennyi önjelölt asztronautát, NASA szakembert, ûrkutatót, kvantumspecialistát...édes istenem :D :D

Nálam a rendezõ az acélemberrel, a Sötétét lovag és a Sötét lovag - Felemelkedéssel elérte, hogy utáljam. Tudom, sokan istenítik, de számomra ezek a filmek szarok voltak. Fõleg, hogy az elsõ Batman-t iszonyat jól megcsinálta. Az többször nézhetõ, a többit 1x láttam, soha többet!

És akkor a film.

Szeretem, ha egy film lassan indul be. Pl. most a Védelmezõ ilyen. Itt is vártam, hogy okkal indul lassan, de semmi értelme nem volt. Semmi magyarázat nincs, hogy mi a por, SPOILER

Összesen egy kis várost mutatnak folyton, de semmi mást. Nincs katonaság, akkor rendõrség sincs? Ki tart rendet? Miért pont ennek a gyereknek küldenek a jövõbõl jelet? Na mindegy. EZEKRE NEM KÉREK VÁLASZT,MERT NEM ÉRDEKEL!!! Költõi kérdések voltak. :D
A vége tiszta Csillagok háborúja (Luke és R2-D2 egy X szárnyúban :D )


SPOILER vége

169 perc, amit simán bele lehetett volna sûríteni 120 percbe. Az is szép hosszú film.Itt rengeteg felesleges lelkizés volt. Pont ezzel baszta el a batmant is, meg a supermant. A rák kíváncsi egy acélember lelkizésére. Legyen benne érzelem, ez alap, de menstruáló picsát ne csináljanak már a denevéremberbõl se! Ebbõl "alapmû" lett a Skyfall. Hogy a Bond-ból egy gyógyszerfüggõ, remegõ kezû, alkoholistát csináltak, hát b*sszák meg. Ha ez a trend, akkor várom, hogy HULK mikor megy pszichiáterhez és kér bocsánatot mindenkitõl, akit összezúzott!
Na mindegy.

Szóval nem rossz film, de ez nem akkora alkotás,mint itt sokan elélveztek :) tõle. Egyszer nézhetõ, szórakoztató és leköt. De utána nem gondolkoztunk a filmen, nem is beszéltünk róla. És azóta se jutott az eszembe. Ma próbáltam felidézni egy egy mondatot, ami talán megragadt bennem, vagy egy olyan jelenetet, ami felejthetetlen, de nincs ilyen.
Azt tudom, hogy önszántamból ezt a filmet soha többet nem nézem meg. Nem kötõdtem egy szereplõhöz sem, nem érdekelt, ki éli túl,ki hal meg. Aki jó fej volt, az a robot! És ennyi.
5/10
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 nov. 21. - 11:59:44
(599/2292)
"A" és "B" nem valami elmebajnokok, hisz köztudott, hogy egy falnak két oldala van. ;)
Válasz
10/10
TitusLivius 2014 nov. 21. - 09:28:31 10/10
(598/2292)
Soha rosszabb mozit szerintem. Nem tetszhet mindenkinek, de nem is azért készült. Én remekül szórakoztam.
Válasz
8/10
Aszpirin 2014 nov. 21. - 06:40:10 8/10
(597/2292)
Húwazze, elnézést kell kérnem, nekem ahhoz egy kocsma és rengeteg pia kell, hogy ne tünjön összefüggéstelen zagyvaságmak mindaz, amit nekem címezve leírtál, és tényleg érdemben tudjak Veled vitatkozni.
Azt a filozófiai mélységet ugyanis, ami az itt hangoztatott a téziseidhez szükségeltetik számomra (pl. hogy az ötödik dimenzió a szeretet, vagy hogy a paradoxon az hamisságokra épített igazság, stb), én kb 6 sör és 3 unicum után szoktam elérni, nagy ritkán. Most sajnos nem vagyok ilyen világegyenlet-megoldó állapotban.
Ezért bocs, de erre most érdemben nem fogok válaszolni. Talán majd egyszer.
Válasz
5/10
Carolin80 2014 nov. 21. - 06:17:46 5/10
(596/2292)
Akkor te erõs fogalomzavarban vagy. Azt írod az én meglátásom tulajdonképpen nem a filmet minõsíti.... Az full személyeskedés...Lol.:)) Ha azt nem érted amit írtam, vagyis hogy a fagyott bolygó rész a film dramaturgiájában milyen szintû szerepet töltött be és csak annyi megy át neked a cinizmussal, hogy biztos véletlen került bele az a rész mert nem figyeltek oda 5 percre, az tulajdonképpen pont azt jelenti, hogy te vagy felületes mások elképzelése iránt és azt hiszed te az eredendõ és tökéletes meglátás birtokában vagy. Te egy akkora valaki vagy, hogy jaj de nagyon értelmes vagy igaz?:) olyan nincs hogy ne te legyél az aki igazán mélyen és tökéletesen látja a dolgokat. Érdekes ember vagy...:) Én spec megvagyok gyõzõdve az igazamról, de ez nem hatalmaz engem fel arra, hogy azért mert te máshogy látod tulajdonképpen hülyének nézzelek. A te szavaiddal élve az én meglátásom az nem a filmet minõsíti...Elég közhelyes reakció lenne ezt félremagyarázni hogy nem azt jelenti akkor szerinted én hülye vagyok...:) Én így látom a filmben azt a karaktert és a szerepét. Máshogy értékelem a film dramaturgiájában azt a részt. És sokan mások is így látják. Akik nyilván nem rendelkeznek azzal a kimondottan akadémiai szintû meglátással mint te, és egytõl egyig ezzel nem a filmet minõsítik...:)
Válasz
Hippiusz 2014 nov. 21. - 02:21:02
(595/2292)
Carolin, nem írtam olyat, hogy magam erkölcsileg vagy intellektuel magasabb szintre képzelem, és nem is gondoltam. Egy adott meglátásod felületességét kritizáltam, nem a személyedet.
" rendezõk, sõt a forgatókönyvíró is ezt a szálat a filmben totál spontán tette bele" így szokott ez lenni :DD, nem figyeltek oda 5 percre, és valami piszok belekerült a munkájukba...
Hozzáteszem, hogy amiket írtam, azok nem belemagyarázások, olvasd vissza a szövegkönyvet, a filmben szó szerint elhangoznak a gondolatmenet sarokpontjai. Ha egy jól értesült filmkritikus ebbõl csak egy spontán, kilógó, dramaturgiai töltelékként megjelenõ akciójelenetsort lát, kedves egészségére, én azért kibontottam a szöveget is, ha már ott van, hátha nem csak úgy spontán került bele...
Válasz
pampaliniboy 2014 nov. 21. - 00:26:18
(594/2292)
továbbá ez nem egészen így van ha utánaolvasol. Ez a "kábel hatalmas erõvel feszül" Sõt a földállandó szint felett a mászóknak a felsõ irányban lesz súlyuk, mivel a centrifugális erõ meghaladja a gravitációt. Az ellensúly magassága tervenként változik, és megfelelõ ellensúllyal ezt a kábelt max felrobbantani lehet de hogy semmilyen vihar nem mozgatja meg az biztos. A kábelvégnél semmilyen hajtómûre nincs szükség. A kifele ható centripetális erõ mellett eltörpülnek azok a földi szellõk...
Válasz
pampaliniboy 2014 nov. 21. - 00:16:36
(593/2292)
ezeket bõven számításba veszik hidd el. Azért gondolhatod hogy ez nem most jut neked eszedbe, egyébként elírtam nem Kína hanem Japán tervezi az építését.

http://index.hu/tech/2012/02/24/urliftet_epitene_egy_japan_vallalat/
http://hg.hu/cikkek/varos/13771-urliftet-epitene-japan-a-szazad-kozepere
Válasz