Programkereső

Téma: Harag

Spoiler
catroot 2015 jan. 04. - 10:29:04
(159/419)
Nem lett volna ez rossz, de az utolsó fél óra nagyon nem kellett volna... vagy legalábbis nem így.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 jan. 03. - 09:46:49
(158/419)
"a Shermanek vs. Tigris párharc nem volt rossz."

De. Az is irreális volt. Korábban itt ki lett tárgyalva miért.
Válasz
Querelle 2015 jan. 03. - 09:20:55
(157/419)
Nem értem az értékelési értelmezést. Ha valami 10/5 számomra azt jelenti, hogy fele-fele, na-na, ha megnézem úgy is jó, ha nem úgy is.Ha 10/6 , akkor valamivel jobb mintha nem néztem volna meg.De a jó kis film kifejezésre nem magasabb pontszámot kellene adni? Ha rosszul gondolom javíts ki, de már nem igazodom el ezeken a pontozásokon...
Válasz
Rizs Ottó 2015 jan. 02. - 14:39:12
(156/419)
Nemt volt ez rossz film, viszont a történethez képest eléggé eltúlzott a játékidõ, és az utolsó háromnegyed sokat rontott rajta. 6/10

SPOILER

Az, hogy az utolsó nagy ütközetben 300 fõs SS alakulattal szemben-gyalogsági támogatás nélkül- ennyi ideig tartani tudták magukat, nem költõi túlzás, hanem netto hülyeség. Jól felszerelt, több tucat panzerfausttal rendelkezõ erõs német alakulat volt, a tank elsõ lövése utáni sokkot követõen nagyjából 5 perce lett volna a tank legénységének, hogy a németek a hátukba kerülve szarrá lõjék õket. E helyett az utolsó fél órában a németek semmit nem csináltak, csak meneteltek szépen sorban a géppuskatûz felé. mint a Rambo 3, szabályosan unatkoztam az agyatlan mészárláson.

Ellenben a Shermanek vs. Tigris párharc nem volt rossz.
Válasz
Querelle 2015 jan. 01. - 17:23:42 Előzmény Hohenstaufen
(155/419)
Ezt nem értem.A Führer nyírta ki az SS-t az oroszokkal karöltve ? Hogyan történt ez ?
Válasz
Hohenstaufen 2014 dec. 31. - 22:07:03
(154/419)
Átlátszó, gyenge propagandafilm, nem több.
Válasz
kareshu 2014 dec. 31. - 21:41:27
(153/419)
Tessék szépen elmenni a moziba, és megvenni a jegyet. Jó kis film ez. Nem olyan vérfagyasztó brutál, mint ahogy felvezetik, de nem is olyan nyálas amcsi, mint ahogy ostorozzák. A fiúk remekül játszanak, a látvány tisztes munka, akadnak izgis percek is. Tényleg emlékeztet némileg a Ryan közlegényre, de ez nem baj, inkább dicséret. Annyi kutyaütõ film volt idén is - tini túlélõs meg szuperheros trendigagyik -; ez simán benne van 2014 öt legjobb filmjében. Hogy aztán néhány szakértõ szem morog apróbb technikai tévedéseken, az annyira nem fontos, hisz ez 1 múvi!
Ajánlott, olyan 8,5-es.
Válasz
Hohenstaufen 2014 dec. 31. - 21:10:20
(152/419)
Nagyon örülök. Tényleg. A gyengeség biztos jele az átverésen alapuló mesterkélt hõskultusz. A dicsõ Amerikai Birodalom még mindig abból él,hogy UTÓLAG belerúg a halott SS-be, amelyet valójában az oroszok nyírtak ki a Führerrel karöltve - helyette. Szánalmas. Az angolszász civilizációnak - vége.
Válasz
offtopic
filoszemitabélus 2014 dec. 29. - 16:21:48
(151/419)
A szinte már klasszikus filmmûvészeti alkotásnak számító A halál ötven órája címû filmben látható például egy jelenetsor a Malmedy-mészárlás néven elhíresült esetrõl. Az évtizedekig elfogadott verzió szerint az ardenneki csata során az I. SS páncéloshadosztály katonái több mint száz amerikai hadifoglyot lõttek halomra elõre megfontolt szándékkal. Mára kiderült, hogy szó sem volt elõre eltervelt gyilkosságról.

Az amerikaiak az õrzésükre hátrahagyott SS õrség csekély létszámán felbátorodva kitörést kíséreltek meg, amire a németek tüzet nyitottak, ennek estek többen áldozatul a foglyok közül. A háború utáni hosszú bírósági procedúra során a helyszínen jelenlévõ tíz õr helyett összesen 500 egykori SS-katonát vontak emiatt eljárás alá, többeket halálra ítéltek, néhányukat kivégezték, mások ítéletét késõbb börtönbüntetésre változtatták. Az ügy egyik kulcsfigurájának tekintett Joachim Peiper SS ezredest egyébként ismeretlen tettesek 1976-ban Franciaországban meggyilkolták. Mindenesetre ma is a Malmédy-ügy számít nyugaton a hadifoglyok elleni erõszak egyik jelképének annak ellenére, hogy ugyanakkor a szövetségeseknél valóban létezett olyan parancs, ami szerint a német ejtõernyõsök és SS-ek közül nem ejtenek foglyot az ardenneki harcok során.

Úgy tûnik, akad még néhány mítosz, amirõl kiderül, hogy nem osztogatják, hanem fosztogatják.
Válasz
filoszemitabélus 2014 dec. 23. - 18:53:27
(150/419)
Esetleg SPOILER

Köszönöm mindenkinek a tájékoztatást. Én ezt a jelenséget nem is a film hibájának róttam fel, inkább csak csodálkoztam, mert a propaganda mindig csak a németeket vádolta hadifoglyok legyilkolásával.
A filmben bemutatott harckocsi alakulat tagjaitól természetesen nem is várhatott az ember mást. Hogy is lenne képes egy amerikai bugris megkülönböztetni a Waffen SS tagjait a táborokat õrzõ ss-ektõl.
A belinkelt tanulmány is külön kiemeli, hogy az a generáció, amelyik a világháborús amerikai hadsereg legénységnek zömét adta, milyen elmaradott és tudatlan népség volt.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 23. - 16:32:36
(149/419)
A Malmédy-mészárlás körülményei egyébként tisztázva lettek.
Válasz
Fj0d0r 2014 dec. 23. - 15:19:37
(148/419)
SPOILER

Voltak fogoly kivégzések vicaversa és malmedy mészárlás után meg a szövetséges propagandának köszönhetõen az amerikaiak nem szívesen ejtettek SS foglyokat. Ez nálam jó pont a filmnek. Nem állítja be egyik oldalt se jónak vagy rossznak. A katonák csak tették a dolgukat, egyszerû, esendõ emberek voltak akiket beszippantott a háború borzalma.
Hiába egy katonai elit alakulat volt a Waffen SS akkoriban inkább gondoltak rá úgy mint egy ideológia alapon mûködõ (mai szóval) terrorszervezet. A háború után Nürnbergben mint az SS része a Waffen SS-t is kollektív bûnösnek találták. Katonáitól megvonták a hadifogolystátuszt ezáltal nem vonatkoztak rájuk a hadifoglyokra kötelezõ érvényû háborús konvenciok. Csak hosszú évek után rehabilitálták õket és váltak jogosulttá katonai nyugdíjra.
Válasz
filoszemitabélus 2014 dec. 23. - 12:37:35
(147/419)
A film technikailag, atmoszféráját tekintve maga a tökély! Nem hiszem, hogy készült PROFIBB háborús film.
Az is elég hiteles, ahogy az amerikai bunkókat ábrázolja, a sok szükségtelen indokolatlan durvaság, rettenetes primitív angol (amolyan: vazze, mos miafasz kõ stílus), amik visszaköszönnek amerikai háborús regényekbõl is
(Meztelenek és holtak, Oroszlánkölykök, Most és mindörökké stb)
SPOILER
Viszont nem értettem, miért gyilkolják ész nélkül a hadifogoly SS katonákat. A Waffen SS egy katonai elitalakulat volt, olyan, mint pl. a rangerek amerikai oldalon. Nem tartom valószínûnek, hogy a németek kapásból leölték a foglyul ejtett rangereket.
A zárójelenettel aztán sikerült a filmet lehozni a megszokott bugyuta amerikai filmek szintjére. Különösebben nem is akarom részletezni azt a képtelenséget, hogy egy sérült tankba zárva gyakorlatilag megsemmisítettek egy SS hadosztályt. Még egy üzemképes tank is elég védtelen gyalogos támogatás nélkül, hiszen elég, ha valaki lopva odakúszik a kipufogóhoz és bedob egy kézigránátot.

Ez a film is megint eszembe juttatta azt az elkeserítõ meggyõzõdést, hogy emberek milliárdjai csak bábok néhány gátlástalan gazember játszmáiban. Mindenkinek csak egy élete van, hogy lehet ráerõltetni, hogy feláldozza valakiknek az érdekében. Tudtommal ugyanis az USA soha nem volt határos Németországgal. Egyáltalán, mit kerestek ott ezek a fiatal amerikaiak?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 22. - 16:11:07
(146/419)
Spoiler, vagy valami? ;)
Válasz
majorlacko 2014 dec. 22. - 12:34:38
(145/419)
Ok, ez csak egy film és nem vagyunk tankparancsnokok, de SS 300-ak sem. Ami nagyon nagy volt a végén, a félvak veterán germán mesterlövész karaktere. Se fejen, se szíven nem sikerült pontosan eltalálni szegény Pittet és korántsem légpuskalõszerrel, igaz õt két támadó kézigránát robbanása a tank belsejében sem igazán bántotta. Talán két karcolással több lett az arcán, nem számoltam.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 16. - 11:18:41
(144/419)
Szerintem te kevered a páncéltörõ lövedéket (AP) a HE-lõszerrel. Az AP-vel garantáltan 2000m-rõl is kilõtte az ellenséges tankot, nemhogy 20m-rõl mint a filmen.

Egyébként az rendben van, hogy tank hátsó része felé küzdik magukat de ezt a Tigris is látta és csak a tornyot fordította a Sherman felé, magát a harckocsit nem. Irreális.
Válasz
skin72 2014 dec. 16. - 10:01:00
(143/419)
Ismerve az akkori páncéltörõ lövedékek mûködési elvét,el tudom képzelni valóban.
A tigris nagyon jó harckocsi volt, de közelharcban (mint a legtöbb nehézharckocsi) lényegesen rosszabb paraméterekkel rendelkezett mint egy közepes harckocsi.Az egyetlen esélyük az volt nekik, ha gyors fordulómanõverekkel a tank hátsó része felé küzdik magukat.
A lényeg azonban nem ez, hanem az összeredmény: 4 sherman tank kellett a filmben egy tigris leküzdéséhez.Ez teljesen reális,az külön vitát generálhat, hogy a készítõk ezt hogy ábrázolták,azonban a véleményemet továbbra is tartom, hogy a lehetõségekhez képest egy valósághû szimulációt forgattak le.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 dec. 15. - 21:10:43
(142/419)
" az oldalára felfüggesztett farönkökön akadt meg és robbant fel"

Nahát, hogy erre nem jöttek rá a szövetségesek hamarabb és nem szerelték fel a tankokat ilyen fa-reaktív páncélzattal? ;)
Ezt te komolyan elhiszed, hogy a valóságban nem ment volna át a lövedék az egész harckocsin?


"a sherman jobb fordulékonyságát és toronysebességét kihasználva hátulról kilõtte a bestiát."

Na ezzel meg az volt a gáz, hogy a Tigris miért csak a tornyát fordította (ismerve a kis forgatási sebességet) miért nem az egész páncéltestet és a tornyot?
Válasz
gatizsolt 2014 dec. 15. - 21:04:15
(141/419)
Emberek, azért azt tessék megérteni, hogy ez a Wermacht már bizony nem az a Wermacht volt, ami a háború elején lezúzta egész Európát.A németek színe-java (többek közt a legnagyobb harcértéket képviselõ elit SS katonák) már bizony nagyrészt a keleti front valamelyik csatájában elhullottak, '45-re egyre több sebtében kiképzett, túlkoros vagy épp túl fiatal katona harcolt német oldalról. Igen, a szövetségesek még így se tudták õket csak úgy simán lenyomni, de pláne az Ardenneki csata után már szinte minden tartaléka elfogyott a Wermachtnak és a Waffen SS-nek is. Ezzel szemben mind a nyugati, mind az orosz fronton egyre több tapasztalt katona harcolt a szövetséges oldalon. Õszinte leszek, a filmet sajnos még nem láttam, de tessék elfogadni, hogy '45 már a német összeomlásról szólt, a hadseregek harcértékét tekintve is.
Válasz
skin72 2014 dec. 15. - 19:52:16
(140/419)
Teljesen korrekt volt a film minden tekintetben (még a végjáték is).
Kicsit én is tartottam (mint szintén nagy 2vh rajongó) a tigris vs sherman csatától, de hollywoodi alkotáshoz lépest remekül ábrázolták a kor viszonyait.Sokan jelezték,hogy a tigris miért nem nyírta ki mind a négy shermant? Hát kinyírta volna kérem szépen,csak aki figyelt az rájött a turpisságra :)
Ugye a csata azzal kezdõdött,hogy a lassan cammogó shermannok leghátsó tagját szarrá lõtte a tigris.Mire is készült?Hát persze,hogy azt akarta elérni,hogy a csoport maradéka ne tudjon visszafelé vonulni és szépen kacsavadászatot tarthasson.A következõ áldozat a csoport elsõ tankja lett volna majd a maradék kettõ (mivel se hátra se elõre nem tudtak volna mozdulni,anno Whittmann semmísített meg egy komplett britt páncélososzlopot a nyugati fronton) Az amik remekül leszereltek azzal,hogy 90 fokos fordulóval behátráltak a susnyásba. Persze itt nem maradhattak sokáig hiszen ha nehezebben is de így is egyesével leszedte volna öket a tigris. Maradt tehát a legjobb védekezés a támadás.Jól kombináltak hiszen a kritikus pillanatban háromfelé vált a csapat ezáltal megzavarva a tigris parancsnokát.Persze a papírforma így is érvényesült hiszen csak egy! (a négybõl) ért közvetlen közelébe a monstrumhoz.És most jön az amit ha jól figyelt valaki észrevehetett.Mikor a két harckocsi egymás mellett haladt el a tigris eltalálta a shermann oldalát,ami azonnali halált okozott volna (nincs lepattanás mint a frontpáncél felõli oldalon).Viszont a lövedék nem találta el a tankot hanem az oldalára felfüggesztett farönkökön akadt meg és robbant fel(kicsit olyan mint amikor a boxoló a levegõbe üt).Innentõl meg már papírforma volt az egész, a sherman jobb fordulékonyságát és toronysebességét kihasználva hátulról kilõtte a bestiát.

Bocs a hosszú elemzésért, de próbáltam egy-két fejben szétoszlatni a homályt és rávilágítani, hogy a lehetõségekhez képest ez egy igenis élethú,valósághû szimulációja volt egy tankütközetnek.És a végére még egy megjegyzés: az amerikaiak minden kilõtt tigrisre 5! amerikai páncélos veszteséget kalkuláltak.Itt ez csak 3 volt de ehhez kellett egy kis szerencse (farönk),és egy tapasztalt tankvezetõ.
Válasz