Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Mamma Mia!

Spoiler
5/10
ondok 2008 nov. 19. - 10:55:15 5/10
(726/1366)
" nem attól lesz valamibõl érték, hogy sokan szeretik. " Kár ,hogy én ezt soha nem állítottam,csupán azt állítottam ,és ez bárkinek kiderül aki elolvassa,hogy nem igaz az ,amit írtál ,hogy az ilyen könnyen elsajátítható ,mûvelhetõ mûfaj sohasem fejthet ki akkora hatást ,nem lehet olyan érték mint egy komoly "remekmû".Erre írtam én ,hogy akkor nézd meg ,hogy mekkora hatást fejt ki egy százeztres koncert nézõire.Erre te ill nézettársad egy könnyed bakugrással ezeket lepisisezve kijelentitek,hogy az nem számít csak a Ti véleményetek a mérvadó.Akkor kinek is nem akar a fejébe menni a dolog?
Tomiora csak azért hívatkoztam ,mert õ is azt veszi ki a szövegedbõl ,hogy rangsorolod a mûfajokat,ami ugye akárhogy is csûrjük csavarjuk ,ragadunk ki az érvekbõl fél mondatokat ,próbálunk azok látszólagos cáfolatába kapaszkodni ,nem tartható álláspont,vagy csk ilyen szinvonalon.
Válasz
10/10
Tomio 2008 nov. 18. - 21:50:53 10/10
(725/1366)
Úgy látom, többször meg lettem említve, ezért egy rövid mondat erejéig még egyszer szeretnék hozzászólni ehhez a mûvészet-nem mûvészet vitához.

Véleményem szerint ugyanis az, hogy mi tekinthetõ mûvészetnek, két összetevõbõl áll: egyrész az adott szakma képviselõi elég pontosan meg tudják ítélni az egyes mûvészek teljesítményét saját belsõ, objektív szakmai-esztétkai értékrendjük szerint, másrészt viszont ugyanilyen meghatározó a közönség szubjektív ítélete is.

Jó esetben ez a két "szavazat" egy felé mutat, de egyik vagy másik szempont is nyomatékosabb lehet az egyes mûvészi produktumok megítélében.
Válasz
porthuuser 2008 nov. 18. - 19:56:13
(724/1366)
Idézem magam utoljára, mert te erre ma már másodszor vagy képtelen:)

Marlene topic:

"Sokat tanultam ma este megint, de azt hiszem az érvelésed már nagyon komolytalan, ezért ebben a topicban csak Rahel-nek fogok ezután válaszolni:)

béke"

Ez úgy néz ki mintha megsértôdtem volna?
Ajánlom neked az értelmeztô kéziszótárban az "írónia" kifejezést.
Ez úgy néz ki mintha a Mamma Mia topicra vonatkozna?
Szintén értelmezô kéziszótárban az "ebben" kifejezésre keress rá.

Csak neked leírom ide: Ez a mondat annyit jelent hogy a MARLENE topicban írok csak Rahel-nek...verstanden?
------
Végezetül: aki egy Marlene Dietrich topicban Páger Antalt!!!, s egy Mamma mia topic-ban az öszödi beszédet!!!! rángatja elô "érvelésként"!! az inkább ne háborodjon fel ha nem veszik komolyan:)

Lehet hogy itt csak Rahel-lel beszélek ezután...nagyon figyelj, mert a hangsúly a LEHET szócskán van:)

béke
Válasz
5/10
offtopic
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:56:11 5/10
(723/1366)
Látom még mindig nem fért a fejedbe, egyszerûen nem jutott el odáig, amit már nem csak én egyedül írtam, nem attól lesz valamibõl érték, hogy sokan szeretik.
Továbbá én nem a filmet kritizáltam, csupán a benne leközölt mûfajjal kapcsolatban volt némi véleményem, da csak egy összehasonlítás kapcsán, és csak a te kedvedért.
Egyébként én magam is hallgatok és szeretek egyes pop számokat. Komolyzenét annál kevésbé hallgatok, viszont tisztában vagyok annak értékeivel, és nem akarom mindenáron egyenrangúsítani holmi tömegzenével.
Válasz
5/10
offtopic
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:47:12 5/10
(722/1366)
Tévedés, én nem támaszkodtam, azt te teszed, de természetesen nem porthuuser-re hanem tomira, vagy kire.
Én csak a logikád kikezdhetõségére igyekeztem rávilágítani.
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 19:46:08 5/10
(721/1366)
Ha könnyebb neked ,rendben van ,ahogy írtam van még pár lökött sznob ,aki lenéz bizonyos mûfajokat ,és magaát butaságból,sznobizmusból az igazság letéteményesének tartja.
Ennyi részemrõl nekem elég is ,Te ragaszkodsz hozzá ,hogy vannak elõkelõ és még elõkelõbb mûfajok ,amihez nem érhet fel egy olyan mûfaj ,amihez ez a film is köthetõ.OK,azért még lesz ,aki a fikázásod ellenére is szórakozni tud rajta,és enyhén megmosolyogja(finom voltam) az ilyen korlátolt nézeteket.
Válasz
5/10
offtopic
ondok 2008 nov. 18. - 19:40:07 5/10
(720/1366)
Veled azért nem lehet vitatkozni,amit egy másik fórumban már meg is írtam neked ,hogy képes vagy amásik szájába adni teljesen hamis állítást,néhány szót jobb estben az erdeti kontextusból kiragadva,arra hivatkozni ,és aztán cáfolni ,amit senki nem állított.meg is sértõdtél,és azt ígérted ,hogy csak rahelnek fogsz írni .Én akkor javasoltam ,hogy még arra sincs szükség ,hiszen mint látható prímán elvagy magaddal.Ahhoz képest elég, gyorsan "teljesen véletlenül idekeveredtél":)ja és persze isten ments ,"nem akarsz vitát nyitni".Úgyhogy egy teljesen hiteles ember áll elöttünk,akire idõjós ,"aki nem gyenge" ,támaszkodik.
Majd mindenki megítéli,hogy ki ír hülyeségeket ,akinek egyáltalán van türelme titeket olvasgatni.
Válasz
5/10
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:36:44 5/10
(719/1366)
"nem én jelentem ki, hogy mûvészetek között nincs rangsor, hanem mindenki tudja, téged leszámítva."

Egy korábbi hozzászólásod tanulsága szerint egyes "sznobok "kik lenézik a könnyûzenei mûfajból kikerült termékeket jogtalanul, ok nélkül teszik mindezt, hisz nyilvánvalóan nincs igazuk(szerinted).
Ezek szerint akkor még sem vagyok egyedül hitemben, a komolyzene és a könnyûzene közti értékrend különbségrõl szóló elméletemmel.
Válasz
porthuuser 2008 nov. 18. - 19:29:23 Előzmény ondok
(718/1366)
Tévedsz!
Nem csak képzelem, az is vagyok:))
Arról meg igazán nem tehetek, hogy általam kifogásolt mondatodat, a mostani pillanatig képtelen voltál érvekkel alátámasztani(igaz nem is lehet):))
"A RÁJUK GYAKOROLT HATÁS EGYENRANGÚ A KOMOLYZENE HATÁSÁVAL"
Válasz
5/10
offtopic
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:29:03 5/10
(717/1366)
Nem én mérem magam egyes felhasználók véleményéhez, hanem pont te. Pont te, aki egyértelmûen kijelentette nemrég hogy tényszerûen igaza van. Hát kérdem én akkor mért van szüksége egyesek támogatására? Talán mert már gyengécskének érzi érveit az eszmecserében?
De ha már te a többi felhasználó véleményét veszed alapul, veheted alapul "porthuuser" véleményét is a témában, ill egyenesen személyedrõl.
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 19:22:33 5/10 Előzmény idõjós1010
(716/1366)
nem én jelentem ki ,hogy a mûvészetek között nincs rangsor ,hanem mindenki tudja ,téged leszámítva.Most okított ki téged tomio is szó szerint ugynezt írva.De csak szívózzál tovább,de vigyázz ,mert egyre rosszabb lesz a bizonyítványod:)
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 19:19:50 5/10
(715/1366)
Nagyon okosnak képzeled magad ,pedig csak tartasz az unalmas személyeskedés felé ,amit mindíg az kezdeményez ,aki alulmaradt az érvek terén.Úgy hogy további jó okoskodást ,de csak azzal aki partner is a hülyeséghez!
Válasz
5/10
offtopic
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:11:55 5/10
(714/1366)
Ja igen a mosoly lemaradt :-)
Válasz
5/10
idõjós1010 2008 nov. 18. - 19:10:30 5/10
(713/1366)
Azzal hogy ondok "Kijelenti" a két mûfaj egyenrangúságát, még az nem válik egyszerre ténnyé is. Még akkor sem ha mindezt nyomatékosan és többedjére is leközli a fórumon.
Válasz
porthuuser 2008 nov. 18. - 19:09:46
(712/1366)
"De ezt a "vitát" is lezártam, mert lassan jön majd a Barca, Pavarotti vagy éppen Semmelweis Ignác:)"
--------------------------------
Látod sok mindenre felkészültem, de Öszödre tényleg nem, te nyertél.
Aki ilyen zseniálisan érvel, annak nem itt lenne a helye:)
---------------
Csak azon csodálkozom kissé, hogy böbe babát kihagytad:))
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 19:05:04 5/10
(711/1366)
Persze,azt mondanám ,hogy szükséges ,de nem elégséges feltétel,hogy hasson.Persze attól meg pláne nem lesz nem mûvészet ,hogy mondjuk idõjós kijelenti ,hogy eleve nem lehet értékes ,mert az csak egy leminõsített mûfaj terméke,bezzeg a komolyzene,hát az aztán nagyon mûvészet.
Válasz
5/10
idõjós1010 2008 nov. 18. - 18:59:23 5/10
(710/1366)
Attól valami nem lesz értékes, sõt egyenesen mûvészi színvonalú, hogy képes volt egyes emberekben egy bizonyos hatást kiváltani, még akkor sem ha ez a hatás speciel pozitív volt. :-)

A hozzászólásom folytatását össze lehet csipegetni az elõzõekbõl.
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 18:55:37 5/10
(709/1366)
Nos általában értelmes ember ,akkor köt bele valamibe ,ha a lényeggel nem ért egyet ,különben úgy járunk mint az öszödi beszéddel ,hogy egy kis politika is idekeveredjen.Illetve vannak nótórius kötekedõk is.akik másnap saját véleményükbe is belekötnek,de azok meg egy idõ után röhejessé válnak.
Válasz
5/10
ondok 2008 nov. 18. - 18:52:37 5/10
(708/1366)
Ez is komoly tévedés,mert nem szabad egy mûfajt "leminõsíteni".Nem is olyan könnyû abban a mûfajban maradandóan jót csinálni.Doppinghatás? lehet,de az miért baj,néha egy Beethoven hegedûverseny százszor jobban doppingol ,mint egy rockszám,pláne ha az rossz.Nincs pl mûvészfilm ,csak jó meg rossz film van. Nincs felsõbbrendû mûvészet,mert minden mûvészet hatni akar az emberre ,valamit ki akar fejezni,valmilyen HATÁST(szándékos:)) akar gyakorolni.Ha ezt eléri ,akkor már sikeres volt.Különben oda jutnánk ,hogy a zenészek fikázzák a festõket és fordítva,mert mondjuk,õk idõben széthúzva hatnak a befogadóra stb.
Válasz
5/10
idõjós1010 2008 nov. 18. - 18:51:31 5/10
(707/1366)
:-)
Válasz