Programkereső

Téma: Friderikusz Most

Spoiler
1/10
issti1 2007 nov. 09. - 15:30:32 1/10
(181/2021)
Kedves Hungarikum!
Szerintem a dolgok '89- ben lettek elcseszve: akkor azt kellett volna csinálni, amit Orbán mondott annakidején -agyagba gyalulni a komcsikat!
Sajnos mindent következmény nélkül megúsztak, ezért mernek így hobörögni! S pláne hogy napjainkra a hatalmat is stabilan megszerezték, hovatovább eljöttek azok az idok, hogy még nekik áll följebb!!

Nagyon nagy bajban vagyunk, az elcseszett rendszerváltás miatt!!
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 09. - 13:53:27
(180/2021)
Jó ember, miért jön már megint a dolgok összemosásával? Fogja már fel, attól hogy önnel nem értek egyet, nem vagyok fideszes, pláne Orbános -vegye már észre, ugyanúgy elítélem az Orbán féle mesterkedéseket, mint ön!
Mit jön nekem itt hídfoglalással, meg kivonulással, meg fideszesezéssel??! Kikérem magamnak az ilyen alaptalan és elfogult rágalmazást!
Egyébként számomra hihetetlen, hogy 18 évvel a rendszerváltás után valaki még mindig ugyanazon módon mossa össze, csavarja csûri ki a tényeket és a valóságot, mint az elõzõ rendszer jeles képviselõi...mikor lesz már vajon ennek vége?
Költõi kérdésemre választ nem várok..
Arra pedig szintén nem várok választ, hogy kinek kíván levelében további jó csúsztatgatást, gyûlölködést a hatalom megszerzése érdekében.. netán nekem tulajdonít hatalmi ambíciókat -nem paranoiás ön egy kicsikét??!

Maradjunk inkább az ország helyzetének 2-3-év múlva való kielemzésénél - feltéve ha addigra meglesz még az ország...
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 09. - 13:35:21 10/10
(179/2021)
kedves hubertus.Nem csodálom, hogy nem tudod megérteni az öszödi beszéd lényegét, hiszen lám most is csak arra vagy képes,hogy egy szövegbõl kiragadj egy két szót ,és azt ismételgesd.Ugyanis a 6 évet nem én, semnem ,ahogy intelligensen írod, "fleto" emlegeti,hanem kiss zs.és ti szajkózzátok,hogy azért minden felelõsség a kormányé,mert már 6 éve kormányoznak. Én csak voltam bátor rá hivatkozni,miután elõzõleg úgy csúsztattál,hogy én mindenkit hibáztatok csak a kormányt nem.Erre idéztem kiss zs. állítását , én azt cáfoltam ,és nem azt állítottam ,amit te "jóindulatúan" a számba adtál.
De úgy látom ez nehéz neked,ezért tudnak benneteket ilyen Orbán félék prímán manipulálni.Úgyhogy további jó olvasgatást kíván:
ondok
Válasz
hungaricum 2007 nov. 09. - 12:57:52
(178/2021)
kedves ondoka. Én nem is értem, hogy az általam idézett mondaton vagy az egész beszéden(mert tegnap megint elolvastam kétszer az egész öszödi beszédet) mit lehet másképpen értelmezni, mint ami szó szerint elhangzott. Sehol nem ejt szót sem 6 évrõl, sem 17 évrõl, sem egyéb 1,5 - 2 évnél hoszabb idõintervallumról. Határozottan és világosan magukról beszél, itt helye sem lehet semmilyen mellébeszélésnek. Emlékszem, hogy meg akarta nekem magyarázni, kedves ondóka, a beszédet, hiszen fletovics is azt mondja, hogy meg lehet magyarázni, de kérem, a körülmények, amelyek között ez a beszéd elhangzott és aztán elkerült, nem enged semmi mozgásteret a megmagyarázásra!!!! Akinek a beszéd nem nyitotta fl a szemét (és ezek közé tartozik ön is és Friderikusz is, valamint az egész ATV, Népszabóság, Népszava...stb) az menthetetlen álmodozó, aki maga tartja a fejét a gijotin alá, kipirult arccal dalolva!!!
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 09. - 12:48:22 10/10
(177/2021)
Na végre valamiben egyetértünk,tényleg felesleges,akkor vitatkozni,ha az egyik fél egyáltalán nem tud érdemi érvvel elõállni, hanem a másikat minõsíti,és végsõ érvként elõálla "komcsi-karhatalmistázással".Ehhez meg fûszerként csúsztat is.Mert én bizony soha nem vitattam Jancsó liberális nézeteit, csupán azt kértem,hogy mivel igen régi példát hoz,említse már meg ki volt az a másik három,aki mindenben egyetértett,és Friderikusszal együtt részt vett egy vita nélküli vitamûsorban.Ez nem történt meg, mindahogy az sem ,hogy bármely konkrét érvemet érdemben meg tudta volna cáfolni.Ehelyett marad az "elvakult" jelzõ,komcsizás stb.
Rendben van,térjünk vissza 2-3 év múlva a kormány teljesítményére.Meggyõzõdésem,hogy az ország helyzete,annak ellenére sokkal jobb lesz,hogy ezt minden módon igyekeznek Ön és elvtársai akadályozni,ha másként nem megy hangulatkeltéssel, a teljes csõd szajkózásával,hídfoglalással,kivonulással,nemzeti ünnepek lejáratásával,nyílvánvaló valótlanságok terjesztésével stb. soroljam még?,.És bármennyire fáj,erre megint tudok kapásból konkrétumot: Orbán kijelentette,hogy "5,6 ezrelékkel nõtt a csecsemõhalandóság,lám az egészségügy szétverésének újabb áldozatai". Na kérem meg lehet keresni a hivatalos adatbázisban, hogy nem nõtt, hanem bizony csökkent a csecsemõhalandóság az Orbán érához képest.
Úgyhogy további jó csúsztatgatást,gyûlölködést kívánok a hatalom megszerzése érdekében (az ország érdeke smafu).
Eddig is inkább azért ereszkedtem le ebbe a meddõ vitába, hogy az esetleges elfogulatlan tisztelt olvasónak segítsek a tények felismerésében.
Maradok:
Ondok.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 08. - 23:25:51 Előzmény ondok
(176/2021)
Lásd elõzõ hozzászólásom: ön sajnos nem egyszerûen elfogult, elvakult -ha önnek egy mûsor, melyben csak azok szólalhatnak meg, akik egyértelmûen az egyik oldalt(jelen esetben a droglegalizálás oldalán) képviselik, a másik fél szóhoz sem jut -ha egy ilyet nem tart elfogultnak, csak azért mert történetesen Friderikusz vezette, ez kimeríti az elvakultság esetét.(Nem tudom milyen alapon próbálja cáfolni Jancsó ezen irányú elkötelezettségét, mikor õ maga mondta, hogy szerinte is legalizálni kellene a könnyû drogokat, stb..). Nem lehet kérdés, ha képes lenne tárgyilagosan gondolkozni, ön is belátná. De eddigi hozzászólásait vizsgálva azt is meg kell állapítsam: ha valaki önnek ellentmond, az végsõ érvként csak jobbos, vagy méginkább szélsõjobbos lehet -ez is elég egysíkú gondolkodásra vall..
Magam részérõl befejezettnek tekintem a vitát, érdemi érv hiányában.
Maradok tisztelettel:
K.Zs.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 08. - 23:17:07 Előzmény ondok
(175/2021)
Sajnos ön nem csak szimplán elfogult, hanem ami még sokkal rosszabb: elvakult.

Ezzel nincs mit kezdeni -folytassa az elmélkedést a saját szintjén, én már így is mélyebbre erszkedtem, mint kellett volna.

Esetleg térjünk vissza a vitára 2-3 év múlva, mikorra már kétségtelenül beigazolódik az ön kiválló kormányának teljesítménye ..hogy az erkölcsi dolgokat (sikkasztási, csalási, lenyúlási botrányok, kommunista- karhatalmi- ügynök múlt ne is említsek ..ezekre már tényleg szót sem vesztegetnék, számomra annyira rangon aluli.

Köszönöm a vitát, tanulsággal szolgált..
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 08. - 22:59:31 10/10
(174/2021)
kedves hungarikus v. hubertus, amíg nem voltál nem sokat fejlõdtél.Százszor elmagyaráztam már,hogyan kell érteni az öszödi beszédet.A miniszterelnök úr világossá tette a frakciónak,hogy nem hajlandó tovább csinálni azt a kampányhazudozást és népámító politizálást,amibe a Fidesz kényszerítette bele õket.Erre bizonyíték,hogy a Fidesz a kampányban 3x akkorát hazudott, sõt még ma is hülyíti a népet pl evvel a népszavazási cirkusszal.
"Még mindig fenntartod, hogy mindenki hibás, kivéve ezt a szép szál fletót és a csapatát?"-írod. Pedig ha az olvasott szöveg értelmét fel tudnád fogni,akkor látnád,hogy ezt én nem mondtam,hanem azt bizonyítottam,hogy ,amit kiss zs.állít,hogy a kormányé a kizárólagos felelõsség,mert 6 éve kormányoz,az nem igaz.A kormány is követett el hibákat,de a jelen problémái zömmel a múltban gyökereznek,és konkrétan bizonyítottam,hogy ezekért viszont a jobboldal a felelõs.íÚgyhogy kár rágódni az idézeteken,mert a szavak ez esetben nem a lényeget jelentik,csak azért dobták be a jobboldali hataloméhes vezéreitek,hogy el legyetek vele,legyen mit szajkózni.
Válasz
hungaricum 2007 nov. 08. - 20:49:07 Előzmény ondok
(173/2021)
kedves ondoka, ha zavar, hogy már a csapból is a fidesz folyik, akkor itt van egy kis szösszenet kedvenc ferkódtól: "Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetõségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi". Még mindig fenntartod, hogy mindenki hibás, kivéve ezt a szép szál fletót és a csapatát?
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 08. - 10:52:24 10/10
(172/2021)
Az ön által felhozott példa tényleg elég régi,és bizonyítékot abszolut nem tartalmaz,mindössze annyit, hogy el kéne fogadni az Ön véleményét, hogy a mûsor egyértelmûen az egyik oldalra állt.Ez pedig már csak azért sem logikus ,mert Friderikuszt sok mindennel lehet vádolni ,de ekkora szakmai hibával,hogy vitamûsort csinálna vita nélkül ,nemigen.Jancsóról lehet tudni ,hogy liberális,talán még néha igaza is lehet, de azt azért jó lenne tudni, hogy ki volt a "másik 3-4", aki Ön szerint mindenben egyetértett.
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 08. - 10:45:30 10/10
(171/2021)
Valószínû,nem tudjuk meggyõzni egymást ,mert szerintem meg ön tesz bizonyságot nagy elfogultságról,pl. azzal, hogy a jelen helyzetért kizárólag a jelenlegi kormányzatot teszi felelõssé,és ezzel le is leplezi un."objektivitását", hiszen 100%-ig ugyanazt mondja ,amit az ellenzék.Viszont ,aki kicsit is objektív az tudja,hogy ez egyszerûen lehetetlen, mert hogy pl milyen helyzetben van a mezõgazdaság arról a jobboldal tehet,vagy hogy a Fidesz semennyi autópályát nem épített,ezért annak pótlása is a jelenlegi költségvetést terheli. Nem beszélve, arról, hogy mint ellenzék jelenleg is keresztbe tesz a javító intézkedéseknek ld. önkormányzati reform megakadályozása.Ennyit az én elfogultságomról és az Ön párttatlanságáról.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 08. - 09:56:28
(170/2021)
Friderikusz: mivel nem vagyok rendszeres nézõje, friss példám nincs(de majd belenézek mostani mûsorába, s hozok onnan is példát).
A súlyos elfogultságot mutató eset még az MTV Szólás sz. mûsorban volt, abban az adásban, amiben az ún. kendermag( könnyû drogok legalizálásáért folytatott) tüntetés, illetve ellentüntetésrõl számoltak be élõben. A súlyos hiba egyrészrõl az ügy nyíltan felvállalt támogatása volt(még ha az ügy nem lett volna ilyen megkérdõjelezhetõ, akkor sem méltó, különösen egy köztévéhez); a másik megengedhetetlen elfogultság pedig ebbõl következett: a stúdióba meghívott 3, vagy négy beszélgetõ mindegyike(köztük Jancsó M. híres rendezõ) egyérterlmû támogatója volt az ügynek -ellenvélemény még csak el sem hangozhatott..még a mûsorvezetõ részérõl sem!

Ezek után csak feltételezni tudom itteni mûsora hangvételét és stílusát -de mostmár megnézek egy-két adást, hogy naprakész példáim is legyenek..
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 08. - 09:43:27
(169/2021)
Ön újra és újra tanúságot tesz nagy elfogultságáról - most is, ahelyett, hogy elfogadná a jelen helyzet alapvetõen nem lehet más hibája, mint a 6 éve folyamatosan regnáló mostani kormányé, teljesen irreális módon visszamutogatni 6- 10évvel ezelõtti hibákra.
Ha csak a sorra gyûrûzõ korrupciós botrányokat nézi, már ez önmagában el kell gondolkoztassa önt a jelenlegi hatalmi elit feltétel nélküli támogatásában.
Ha pedig már mindenképp össze akarja a két politikai pólust összehasonlítani, bizony nem lehet kérdés az elfogulatlan szemlélõ számára a jelenleg regnáló hatalom erkölcsi és politikai válsága.
Önmagában a Népszabadság helyenként megjelenõ kritikai hangvétele, csak egy nagyon apró pozitívum -sokkal inkább bizonyíték az általam is említett kormányzó oldalon fellelhetõ politikai és erkölcsi válságra.

Ha egy kicsit sikerülne felismernie e dolgok igazságtartalmából és ráébredni saját elfogultságára, az már önmagában nagy lépés és nyereség lenne -elsõsorban saját maga számára.
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 07. - 22:46:44 10/10
(168/2021)
Persze, mert Orbánék idejében pl a Magyar Nemzet minden mellett elmehetett szó nélkül,és a saját oldal számára semmi nem volt felvállalhatatlan. Mondjuk még az sem ,amikor tönkrevágták a mezõgazdaságot az elhibázott "családi gazdaság" ideológiával, a földvásárlási tilalommal, a demagóg kárpótlással.Hogy Torgyán 4év alatt nem volt képes egy monitoring rendszert megvalósíttatni,ezért pl a lengyelek sokkal hamarabb és komolyabb Eu támogatáshoz jutottak a mezõgazdaságban.Amikor azt szajkózzák,hogy sereghajtók vagyunk,hát ezen a téren tényleg azok lettünk,de nem ennek a kormánynak az érdemébõl.
Úgyhogy,bár rendkívül elegáns az un. "egyik kutya,másik eb" álláspont,meg a politikai elit an blokk szapulása,nekem mégis csak pozitívum az ,ha valamelyik oldal saját magát is kritikával tudja szemlélni.
Egyébként a média is részben gyávaságból,úgymond középen áll,ami szerintük ,azt jelenti,hogy jó esetben mindkét fél mond valamit,õk meg elegánsan nem szembesítik az igazsággal a nézõt.Így aztán a levegõben maradnak ordas hazugságok a populista politikusok örömére,mert kockázat nélkül lehet hülyíteni a népet.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 07. - 12:12:15
(167/2021)
A probléma csak az, hogy aki valamely irányban elfogult, az könnyen talál érveket és bizonyítékokat kedvencei érdekében. Erre példa lehet az ön kormányt védõ hozzászólásai: ugyanígy lehetne találni erõs érveket pl. az Orbán-féle autópálya építési kis családi-bánya-kõbeszállító bizniszre(v. bármi másra, csak a példa kedvéért említem)- ettõl még mindannyian tudjuk, akik elfogulatlanul gondolkodunk, hogy a dolog nem stimmel(t).
Ugyanilyen példa, az on Népszabadságot(és baloldali médiát) védõ megjegyzése, miszerint õk legalább megfogalmaznak kritikát -ez tipikusan az elfogult, védelmezõ-kifogáskeresõ álláspont.. hiszen az ellenzéki fórumoknak mindig is a kormány bírálata jutott, amióta világ a világ; a Népsz. kormánybírálata pedig sokkal inkább arra bizonyíték, hogy a kormány ugyancsak rosszul teszi a dolgát -e mellett már egy magát komolynak trató kormánypárti orgánum sem mehet el szó nélkül. Ugyanez vonatkoztatható a szintén ön által említett kormány elõterjesztés saját képviselõk általi leszavazása -a dolgok kezdenek átmenni a már saját oldal számára is helyenként vállalhatatlan szintre ...

Persze lehet megint relativizálni, h. Orbánéknál ilyen nem volt (s még igaza is lehet, talán Orbán valóban diktatórikusabb, durvább politikus, erõs diktátori hajlamokkal..) -de ettõl még objektív szemszögbõl a dolgok az általam leírtak szerint(is) olvashatók.

Csak szemléltetni szerettem volna, mennyire más eredményre juthatunk, ha egy jelenséget más látószögbõl nézünk. Persze nehéz azt mondani, hogy mondjuk az én álláspontom az egyetlen igaz, s a többi butaság, de valahol a különbözõ vélemények, meglátások közt és ezen belül is az el nem kötelezett beállítottság közelében lehet megtalálni a helyes utat.
Jó lenne már eljutni oda, hogy ezt az ún. politikai elit(akik sajnos napjainkban a legkevésbé sem tekinthetõk elitnek egyik oldalról sem, a szó szellemi-erkölcsi értelmében) -jó lenne ha végre felismernék.
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 06. - 10:59:12 10/10
(166/2021)
Azért nem ártana konkretizálni azt a "súlyosan elfogult" mûsorát, legalább annyiban ,hogy mi volt a téma,és miért volt elfogult.
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 06. - 10:56:17 10/10
(165/2021)
Tökéletesen igaz, hogy a politikai elfogultságon túl kellene lépni fõleg szakmai kérdésekben. Azonban amely példát felhozott, a vizitdíj tényleg vagy kell vagy nem kell szakmailag.Valamelyik tábornak igaza van ,a másik oldal meg elfogult.És vannak bizonyos jelek,amelyek arra utalnak,hogy el lehet dönteni melyik vélemény a hitelesebb.Arra gondolok,hogy pl az un. balodali médiában,mondjuk a Népszabadságban gyakran jelennek meg kormányt bíráló cikkek is,vagy csak egy közeli példa: a saját képviselõi leszavazták a kormány elõterjesztését.A jobboldalon erre nem volt ,és nincs is precedens.A "kormánypropaganda" meg úgy rossz,ahogy van,sorra hagyja ki a ziccereket,úgyhogy nincs is mit elhinni rajta,mert jóformán nem is létezik.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 06. - 08:46:29
(164/2021)
Én azért már Friderikusznak is láttam olyan mûsorát, amely súlyosan elfogult és egyoldalú volt -nem állítom, hogy minden adása ilyen, hisz nem vagyok rendszeres nézõje, de már ebbõl a kis merítésbõl is sajnos találtam ilyet.
Válasz
kiss zsolt 2007 nov. 06. - 08:41:18
(163/2021)
Nos én megmaradok a magam független álláspontján és nem hiszem el sem az ún. jobb, sem bal oldali "uszításokat", sem ígérgetéseket, sem sikerpropagandát.
Nyilvánvalóan megállapítható, hogy az ország helyzete nem olyan rossz, mint azt az ellenzéki oldal sulykolja; mint ahogy az is tény, hogy a kormánypropaganda is csekély valóságtartalommal bír.

Véleményem sz. az a baj, hogy a mindennapjaink túl vannak politizálva, szinte minden felmerülõ kérdés, probléma e kétpólusú politikai viszonyulás szerint kerül megítélésre :pl. vizitdíj? jobbos vagyok, tehát nem kell - balos vagyok, tehát kell ..stb..
Ennek nem szabadna így mûködnie, ezen kellene túllépni!
Válasz
10/10
ondok 2007 nov. 06. - 01:36:26 10/10
(162/2021)
Igen, tökéletesen egyetértek a média szinvonala kritikán aluli,tisztelet a kevés kivételnek,az egyik éppen ez a mûsor.Ennek oka azt hiszem részben gyávaság (mi lesz,ha fordul a kocka?), részben lustaság ,tájékozatlanság,a szakmai szinvonal hiánya.
Pl. ugyanezen csatorna egy másik mûsorában konkrét adatokkal bizonyították,hogy ,amit Orbán két héttel ezelõtt kijelentett az teljes valótlanság. Namost hol volt két hétig a média? Akár a baloldali,amelyik egyesek szerint túlsúlyban van?
Az oknyomozó riportokat ,cikkeket már meg sem merem említeni,mert nincsenek.Sok országban azért nem ilyen rossz a helyzet.
Amíg ebben nincs javulás a demagógia,manipuláció a Gyõzike show-val karöltve virágozhat.
Válasz